Transcripción:

Todos somos agentes de cambio. Y juntos podemos transformar el mundo. ¡Es Ahora o Nunca! Un podcast de EDP que analiza el presente y busca soluciones para un futuro más sustentable.

Catarina Barreiros: Bienvenidos a otro episodio del podcast “Es Ahora o Nunca”. Mi nombre es Catarina Barreiros y hoy vamos a hablar sobre el acceso a la energía. En qué consiste el acceso a la energía, cómo está la situación en distintas partes del mundo y de qué manera las energías renovables pueden ayudar a garantizar que todos accedan a la energía. Y me acompañan dos invitados muy especiales, que son especialistas en este asunto. Contamos con Luís Matos Martins, él es Licenciado en Finanzas y Master en Marketing por ISCTE, es CEO de Territórios Criativos y Presidente de TESE. Fue el Director General de DNA Cascais, de Audax y Presidente de la Junta Directiva de Tec Labs y en la actualidad es profesor universitario. También es Presidente de la Mesa de la Asamblea General de ALER, fundador de Science4You y miembro del Consejo Asesor de diversas startups. Gracias Luis por estar aquí con nosotros. Pero, también contamos con la presencia de Guilherme Collares Pereira, él es Licenciado en Gestión y Marketing por el ISCTE. Se incorporó a EDP en 2017, luego de más de 30 años desempeñándose como administrador de empresas. Fue responsable por el área de Innovación Social de EDP y desde 2013 es el Director de Relaciones Internacionales y del Fondo Access to Energy en EDP Renováveis, cargo que lo llevó a asumir puestos representativos en diversas asociaciones con ALER, con EURELECTRIC y con la Cámara de Comercio e Industria Luso-Mexicana, además, fue nombrado recientemente por UN Global Compact como embajador del Objetivo de Desarrollo Sustentable (ODS) número 7. Y bueno, empecemos. Entonces, Guilherme, voy a iniciar la pregunta para usted. El ODS 7 se enfoca concretamente sobre el acceso a la energía. ¿A qué nos referimos cuando hablamos sobre el acceso a la energía? ¿Qué está en juego?

Guilherme Collares Pereira: En primer lugar, muchas gracias por su invitación. Siempre es un placer para mí conversar sobre este tema, con el inmenso afecto que le tengo, como lo es el tema de la energía, su desarrollo y accesibilidad. Cuando hablamos de la accesibilidad de la energía, queremos decir que la población puede acceder fácilmente a la energía. Que todos puedan consumir el servicio de energía que más les convenga y a un bajo costo. Respecto a la población, supongo que vamos a hablar mucho sobre las personas, especialmente de aquellas que están en países en vías de desarrollo, que son las que efectivamente les suele costar mucho acceder a los servicios de electricidad. Se estima que en la actualidad, y esto es algo impresionante, hay casi 900 millones de personas viven sin acceder a servicios eléctricos. Considerando que el hecho de acceder a la energía puede tener la capacidad de acabar con el ciclo de pobreza de estas comunidades. Y de eso es de lo que hablan. El ODS 7, es muy importante. Básicamente, es transversal a todos los demás. Es un requisito que tiene que ver con el suministro del agua, el desarrollo de la agricultura, la calidad en la salud o la educación, entre otros. Estamos ubicados en la mitad del camino del ODS 7, pero yo diría que somos muy transversales a todos los demás. Y este nombramiento que recibo del Pacto Global de Naciones Unidas, invitándome a ser el Embajador, por supuesto que es un gran honor y mi trabajo ha sido, principalmente, hablar sobre este tema y divulgarlo. ¿Y a quien? Preferiblemente, enfocándome en los más jóvenes, a los estudiantes. Porque ahí es donde tenemos que hacer un gran esfuerzo, para que mañana, en la posteridad, en su carrera profesional, lo puedan entender sin dificultades. La electricidad, para nosotros, es algo que no le prestamos atención en la rutina diaria, ¿Verdad? Es tan simple como tocar un botón, que en los días de hoy ya ni siquiera se tocan. Haces eso y la luz se enciende y se apaga. Para nosotros es impensable vivir sin electricidad, pero este es el real dilema que rodea a estas comunidades.

Catarina Barreiros: Hmm. Estamos hablando de los países en vías de desarrollo, que de hecho, es un punto fundamental, y sé que Luís también ha estado trabajando en esta materia según lo que charlamos hace un rato. Porque para nosotros es como un click. Muchas personas se ven imposibilitadas de poder conservar los alimentos, no pueden producir sus alimentos, no pueden acceder al agua. Entonces, como ya sé que Luís tiene esta experiencia, me gustaría saber cuáles son esas dificultades.

Luís Matos Martins: Ya no lo son más, pero antes de más nada, también me gustaría agradecerles por invitarme. Es un privilegio estar aquí junto a Guilherme y con usted aquí en esta conversación. Y es verdad, TESE trabaja precisamente en estas áreas. Comenzamos con el agua potable y el saneamiento, el tratamiento de los residuos, la distribución de energía, creando empleos y fomentando el emprendedurismo no solo en Portugal, sino teniendo un enfoque más presente en lugares como: Guinea-Bissau, Santo Tomé y Príncipe, Mozambique, Angola, Cabo Verde, y en este momento estamos trabajando para llegar también a Timor, con oficinas que brinden a la comunidad un trabajo fijo. De hecho, comparto la visión de Guilherme de que la energía es un factor muy transversal. Y dando un breve ejemplo de lo que hacemos, concretamente en Guinea-Bissau, en Bambadinca: allí tenemos más de 1.000 paneles solares que nos permiten suministrar y abastecer de energía a un gran pueblo. Y esto luego se relaciona con la educación en los Objetivos de Desarrollo Sustentable, porque permite que las escuelas tengan energía, que se fomente el comercio y los servicios, para luego enfocarnos en otros aspectos, como la salud, entonces, la energía es un factor muy transversal [00:05:00]. Y también es una misión muy nuestra. Pero volviendo a Bambadinca, nosotros tenemos esos mil paneles solares en el interior de Guinea-Bissau que abastecen a esa comunidad. Y en la actualidad, esta comunidad quiere tener más contadores en distintos puntos del pueblo, pero efectivamente algunas pedidas políticas no permiten que esto suceda, algo que estuvimos discutiendo hace un tiempo. ¿Pero, por qué no permitir? No está permitido porque hay que aumentar las tarifas y eso es algo que depende del regulador, que no nos autoriza a aumentar su valor. Si bien hay una base de apoyo para eso. Porque en TESE, antes de que definamos el valor de la tarifa, realizamos un estudio socioeconómico, en una tentativa de entender la capacidad que tiene cada una de las familias para pagar el consumo de esa energía, ¿No? Esto, por un lado, para dar una dimensión. Pero, volviendo a la energía, nosotros tenemos energía, a menudo en TESE decimos que la energía y el agua siempre van de la mano, porque son..

Guilherme Collares Pereira: Fundamentales.

Luís Matos Martins: …son recursos fundamentales. También estamos instalando bombas de agua en lugares como Bafatá o Bolama, sin embargo, para que las mismas funcionen se necesita de energía. Entonces: ¿Cuáles son los problemas que resuelve un panel fotovoltaico? La bomba funciona para abastecer de agua a la comunidad, para que pueda llegar al pueblo y las escuelas, para que salga agua del grifo al momento de abrirlo. ¿Y qué permite esto? Que se desarrolle la agricultura, que permita el comercio local, que llegue la producción, que lo que no se consume en casa lo pueda comercializar, y eso va generando empleo. Y no hay mejor política social que el empleo. Es ese el camino que hemos estado tomando en TESE, que es: el agua, la energía, el saneamiento, la colecta de residuos, el trabajo, el emprendedurismo. Entonces, todo esto está relacionado.

Catarina Barreiros: Es interesante, usted retomó un punto que creo que es muy interesante, que es: hicieron un estudio en TESE sobre la viabilidad financiera para soportar estos costos y solo en base a esta viabilidad financiera avanzaron. Y es curioso también darse cuenta de que al mismo tiempo que generan energía, también crean puestos de trabajo y que uno no puede vivir sin el otro, ¿No? Por lo tanto, para lograr este acceso a la energía y este financiamiento para las familias, se garantiza el emprendedurismo. Y entonces, la energía está, como dijo Guilherme hace un momento, está en el medio. La energía, su accesibilidad está en el centro de todo.

Guilherme Collares Pereira: Exacto.

Catarina Barreiros: Entonces, como me parece que ambos pueden tener aportes interesantes, mi pregunta para los dos es: ¿Qué se está haciendo al respecto para garantizar que la energía sea accesible en todo el mundo, especialmente en estos países que necesitan desarrollarse más rápido pala llegar a las condiciones que tenemos nosotros hace aproximadamente 50 años?

Guilherme Collares Pereira: Bien. Afortunadamente, se están haciendo muchas cosas. No diría que ahora, quizás hace una década aproximadamente, se hizo muy poco o nada. Quizás sea interesante para nuestra conversación contar una breve historia que en realidad coincide con el momento en que me incorporé a la Fundación EDP, cuando encabecé el área de Innovación Social. Estamos alrededor de 2008, cuando el Ingeniero António Guterres, que entonces era Alto Comisionado para los Refugiados, envió una delegación a Portugal para que se pusiera en contacto con las 20 mayores empresas portuguesas y tratara de obtener su apoyo financiero para comprar medicamentos, pero particularmente alimentos. Esto fue destinado a los campos de refugiados en el Cuerno de África. Básicamente Kenia, Somalia, Sudán, Etiopía, entre otros.

Catarina Barreiros: Bien. Hum. 

Guilherme Collares Pereira: Y al recibir esta delegación, se hizo la presentación de la causa y la solicitud, a lo que les dije “Bueno, el apoyo, el subsidio, seguro que no lo podremos entregar. El dinero que tenemos disponible para realizar acciones de intervención no es, desde la perspectiva del subsidio, sino de la inversión social. Creemos firmemente que, muchas veces, el subsidio perpetúa el problema y lo que queremos es traer soluciones a los problemas o, si no lo podemos hacer, minimizar estos problemas.” Entonces fue cuando se me ocurrió la idea de proponerle a esa delegación, “Miren, no hay dinero, pero podemos llevar energías renovables, energías limpias soluciones a los campos de refugiados en el Cuerno de África, que es exactamente la región donde quieren actuar y donde hay es más sol." De hecho, todo el continente africano es el continente más rico en recursos renovables. El sol, el agua, el viento, la biomasa, la geotermia, todo está ahí en grandes cantidades. Totalmente autosuficientes, podían recurrir solo a sí mismos. Y luego se quedaron por un tiempo… no estaban esperando por nuestra posición, ni por el dinero, sino por traer soluciones energéticas. Lo pensaron, volvieron a Suiza, a Genève, y cuando presentaron nuestra reacción al Ingeniero António Guterres en Genève, se quedó maravillado con la idea, con esta solución tan innovadora, nunca habían pensado en ello [00:10:00] y me pidió que pasara unos días, finalmente nos conocimos y tuvimos una grata conversación, el resultado fue que en EDP, quizá quedaron felices por esto, podríamos haber escrito un cheque de entre 50.000 € y 100.000 € para ayudar con la comida, ¿No? Como siempre EDP con una visión a la vanguardia e innovadora, ¿No? Consistió en realizar una inversión social de 1,3 millones de euros en el campo de refugiados en el norte de Kenia, en la frontera con Sudán, llamada Kakuma. Y realizamos un conjunto de intervenciones: electrificación de escuelas, electrificación de hospitales, bombeo de agua para riego, guarderías, linternas solares. 

Luís Matos Martins: Quioscos solares. Los quioscos solares también. 

Guilherme Collares Pereira: Quioscos solares. Y una huerta solar, un proyecto muy interesante del que luego podemos conversar si les interesa y si nos alcanza el tiempo. Un pequeño jardín para familias, ¿No? De refugiados.

Catarina Barreiros: Correcto.

Guilherme Collares Pereira: Y esto fue algo que afectó a muchas organizaciones que no habían pensado en este tipo de soluciones, en las que EDP ha sido pionera, con una intervención a gran escala, lo que provocó que donantes y organizaciones financieras comiencen a exigir este tipo de requisitos. Pero como decía acertadamente Luís, estos proyectos hay que hacerlos en con ellos y no para ellos, algo que es completamente diferente. Y al hacerlo en conjunto, obviamente tenemos que hablar con los futuros beneficiarios. Escucharlos y aprender de ellos, para que en el futuro nuestras inversiones sean efectivas, ¿No? De esa forma todo sería mucho mejor.

Luís Matos Martins: Hay varios casos, ¿No? Es un tema en el que hemos estado trabajando. Hay mucho por hacer, pero también ya se ha hecho bastante. Por ejemplo, yo estuve en una delegación que TESE tiene en Guinea-Bissau junto a 20 personas más y definitivamente esto tiene cierta relevancia, estamos trabajando en Bolama, yo nunca había estado allí, es una isla que hace 30 años era una gran capital con energía y agua potable, pero que hoy no la tiene. Hoy no la tienen. 

Catarina Barreiros: ¿En serio?

Luís Matos Martins: Por varias razones: dificultades de mantenimiento, falta de equipamiento, cuestiones políticas. Y más que hacer ese diagnostico, que es importante al momento de planificar nuestra misión, también es importante entender lo que estamos haciendo y cuál es la visión para el futuro. Pero me gustaría compartir mi experiencia en Bolama, que además de tener su encanto natural, es escalofriante también tener que ver un camión de bomberos que dice literalmente: "Bomberos Voluntarios de Cascais". Hay una calle que se llama Rua de Cascais, así que cuando llegamos allí y somos portugueses, somos muy bien recibidos y queridos. Entonces, ¿Qué estamos haciendo realmente en Bolama? Solo para intentar transmitirles con mis palabras aquello que solo se puede sentir investigando sobre el tema y estando presencialmente allí. Estamos creando una usina pequeña, en la que iremos instalar paneles fotovoltaicos que nos permitirán abastecer de energía a la ciudad de Bolama y para una serie de pueblos. Para permitir el funcionamiento de las bombas de agua para que la misma pueda llegar a la superficie y pueda abastecer a todas estas cuestiones de las que hemos estado hablando, tales como: el riego del suelo, el abastecimiento a las escuelas, la higiene, en definitiva, el acceso al agua potable. Además, estamos controlando la calidad del agua y, por lo tanto, esto es lo que estamos construyendo. Y en paralelo, ¿Qué estamos haciendo? Y hace un tiempo hablábamos del tema del empleo y el emprendedurismo. Estamos formando a los guineanos sobre cómo montar, reparar y mantener bombas y paneles fotovoltaicos. En otras palabras, ¿Para qué es esto? Se creará una comunidad, una serie de expertos están preparados para continuar el trabajo que ha se vaya a realizar. Hay una obra de infraestructura, una obra de instalación, pero luego hay que montar, instalar, reparar, mantener estas bombas y estos paneles y, por tanto, están recibiendo una formación técnica. Pero además de la formación técnica, les estamos dando habilidades de gestión y de emprendedurismo. ¿Para que? Para que puedan, con un amigo o un familiar, montar una micro empresa y luego brinden servicios al Estado, a otras organizaciones y no solo enfocarse en este proyecto que estamos haciendo en Bolama. Pero también lo estamos haciendo en el interior de Guinea. Es precisamente esta combinación de temas y varios Objetivos de Desarrollo Sustentable lo que hace que este proyecto en Bolama sea exitoso. Estamos en una etapa inicial, pero esto es cierto. Y también en Bolama contratamos a gente local para que indagara sobre el consumo de la población para que pudiéramos considerar si el valor es la tarifa adecuada a sus ganancias. Pero más efectivamente de los que andan por África, ¿No? Que, según nuestra experiencia en África, hay una enorme pobreza energética. ¡Inmensa! Y entonces hay que seguir trabajando con todo esto. Ya se ha hecho mucho, pero aún queda mucho por hacer, desde el punto de vista de la instalación, pero luego para poder dejar algo allí que permita a la gente seguir tarde.

Catarina Barreiros: De forma independiente, ¿no?

Luís Matos Martins: Independiente. Exacto.

Catarina Barreiros: Creo que, en definitiva, siempre regresamos al tema de la formación, ¿No? [00:15:00] Trabajar con la población no solo significa darles el pescado, sino que también se trata de enseñarles a pescar, como dice el viejo refrán, por lo tanto, no alcanza con darles dinero, sino con enseñarles a pescar. No dándoles recursos, sino enseñándoles a trabajarlos. Entonces, se trata de hacerlos autónomos, ya que creo que el acceso a la energía afecta directamente en la capacitación y educación, que es probablemente el mayor paradigma de cambio en el mundo de la sostenibilidad y la educación, ¿No? Especialmente en los países en vías de desarrollo.

Guilherme Collares Pereira: Claro.

Catarina Barreiros: Ahora, sabiendo que TESE trabaja mucho con las energías renovables: ¿Son ellas un gran valor para impulsar su accesibilidad? ¿Hay alguna diferencia entre el acceso a la energía renovable y a la no renovable? ya que, algo que todos sabemos es que en algunos países en vías de desarrollo, es que aun no tienen la capacidad de acceder a las energías renovables. Por otro lado, también creo que es una alternativa más sencilla de implementar, quizá a nivel micro, con estas condiciones.

Luís Matos Martins: Sí. Sí. Lo que hemos sentido es que en las favelas y pueblos lo que pasa es que se desarrolla una unidad, hemos aprendido mucho con la energía fotovoltaica, con la energía solar, porque es más fácil de aplicar, ¿No? Por lo tanto, nos originamos en lo que fue Ingenieros sin Fronteras de TESE. Sabemos mucho sobre Médicos sin Fronteras, pero nosotros tenemos una marca similar que se llama Ingenieros Sin Fronteras y precisamente por eso, Venimos de una base de ingeniería, enfocada en la creación de estas comunidades junto a las pueblos, junto a las favelas, y con una tecnología que actualmente nos permite facilitar la implementación de la energía solar. Podemos ver dónde está el sol. Generalmente estamos hablando de zonas muy llanas y por tanto eso dificultaría otro tipo de energía. ¿Qué hemos estado haciendo? Es precisamente esto: instalar equipos de energía fotovoltaica en la comunidad de forma que nos permita abastecer a su población, también hemos creado nuestro propio polo de energía fotovoltaica, una organización que gestiona el mantenimiento de las usinas, entre otras tareas, Optamos por la energía solar, porque es lo mejor, desde el punto de vista tecnológico, lo fotovoltaico es lo más fácil de alcanzar y colocar.

Catarina Barreiros: Afortunadamente, también es más sustentable.

Luís Matos Martins: Exacto.

Guilherme Collares Pereira: Quizá agregaría que, de hecho, como dijo Luís, la energía solar es la manera más económica, eficiente y eficaz de proveer de electricidad a las personas. Y, como mencioné anteriormente, el sol es tan, pero tan abundante en todo el continente africano, que realmente no tiene sentido desaprovecharlo. Seguramente se hagan esta pregunta: ¿Por qué? Supongo que es fácil de explicar. Hay varias razones. Yo diría que, en principio, es un tema que el actual Secretario General de Naciones Unidas, el Ingeniero António Guterres, que dice que hay que acabar con los subsidios a los combustibles fósiles. Cada año se gastan 500 billones de dólares en subsidios a los combustibles fósiles. Si es para hacer una reducción en el uso de los combustibles fósiles, porque no se puede reducir también sus subsidios. Eso sí, él tiene la intención de reducirlo lo antes posible. Pero debe ser complicado, obviamente hay muchos intereses detrás de esto, si lo redujéramos un 10 % al año, 10 años después ya lo tendríamos resuelto. Pero ese 10 % representa un recorte de 50 billones anuales. Y con 50 billones, estoy seguro de que podemos generalizar el acceso a la energía a nivel mundial. Antes mencioné a los 600 millones para los que no tienen acceso a la electricidad en África, solo para darles una idea de la magnitud de ese dinero, para que uno los pueda entender y comparar, ¿No? Casi en toda África, la llamada África subsahariana, tiene un consumo eléctrico anual que es equivalente al consumo de todo el estado de Nueva York. Esto da un panorama sobre la situación, ¿No? De lo que hay que hacer de ahora en adelante para resolver definitivamente la situación del continente africano, que tiene enormes potenciales. Entonces, una buena forma de hacerlo es brindarle energía a todas esas comunidades, y de paso, reducimos las emisiones de CO2 ¿No? Aquí tengo otra cifra importante que probablemente ustedes también conozcan, que es que en nuestro planeta, hay casi 2 billones de personas en este planeta que cocinan con leña, en vez de optar, en definitiva, por la biomasa o el carbón vegetal. Es mucha gente, son muchos que usan la leña, y no solamente para cocinar. ¿Qué otros usos tiene la leña? Quizás para un poco de iluminación, porque siempre ayuda, para entrar en calor, porque hay noches frías, incluso en África, muy frías, y también para protegerse. Y con todo esto, es lógico que las cifras sean escandalosas: casi el 60 % de la deforestación anual del planeta está destinada a quemarse.

Luís Matos Martins: Y esta dimensión, muchas veces, la gente no la conoce. Esta cuestión de uso. Por supuesto, no es simple de entender.

Guilherme Collares Pereira: No se entiende.

Catarina Barreiros: Sí, y creo que aquí también hay un factor importante, y es que el uso de la palabra "natural" [00:20:00] hace que la mayoría de las personas que escuchan sobre sostenibilidad y no entienden mucho sobre lo que implica, parece que es mejor para el medio ambiente utilizar leña que utilizar tecnología energética. Cuando no lo es, porque la leña almacena carbono, ya que los árboles, que son deforestados, almacenan el carbono para que no esté en el ambiente.

Guilherme Collares Pereira: Por supuesto. La cuarta enfermedad del mundo que mata a más personas son las enfermedades pulmonares. Que están asociadas, generalmente, a la inhalación de humo.

Catarina Barreiros: Del monóxido de carbono, y sobre todo, el dióxido de carbono.

Guilherme Collares Pereira: Y la gente no tiene esta noción. Eso es muy importante. Además de enfermedades oculares. El humo también afecta nuestros ojos, y luego está el problema de las quemaduras, sobre todo en niños que se acercan a la madre que cocina con leña, o cuando están cerca de la llama para estudiar o ver a lo que juegan.

Catarina Barreiros: Al cocinar. Hum. Cierto.

Guilherme Collares Pereira: Entonces, tiene todo el sentido esta transición fotovoltaica. Me habían hecho otra pregunta, que me perdí en todo esto. Disculpe, Catarina.

Catarina Barreiros: Creo que era sobre el uso de los combustibles fósiles, que está tan extendido su uso, y el porqué de no optar por alternativas energéticas más limpias, igualmente, quedó bastante claro que estaba asociado al tema de los subsidios.

Guilherme Collares Pereira: Bueno. Por un lado, está el tema del subsidio, ¿No?

Luís Matos Martins: Sí. Hace un tiempo hablábamos de financiadores y que la actividad de TESE está fuertemente financiada por la Unión Europea y el Instituto Camões. Pero es interesante que yo tenga esta visión de que: creando las políticas necesarias en un Estado, en cada uno de los países, desde una perspectiva más macroeconómica, no sé si Guilherme coincide conmigo, pero, tengo la idea de que algunas empresas privadas están muy interesadas en el asunto.

Guilherme Collares Pereira: Sin lugar a dudas. Seguramente sea así. 

Luís Matos Martins: Dependiendo de las condiciones, siempre van a estar interesados en invertir por esta causa.

Guilherme Collares Pereira: Estoy de acuerdo. Completamente.

Luís Matos Martins: Por eso, en este momento, terminamos haciendo esta inversión mutua, financiada entre la Unión Europea y el Instituto Camões. Yo tengo esa visión al respecto, tengo esta idea, digámoslo así, sobre las empresas privadas.

Guilherme Collares Pereira: Sí. Tienen dinero. Hay dinero en abundancia, fondos destinados a la cooperación y el desarrollo Hay demasiado. Hay mucho. Crear las condiciones para que el sector privado tenga también acceso a estos presupuestos, y esto es muy importante.

Catarina Barreiros: ¿Eso lo podría acelerar, verdad?

Guilherme Collares Pereira: Digamos que con la tecnología, está más que comprobado. Las tecnologías, ya sea solar, eólica o la que sea, hidroeléctrica, también las pequeñas hidroeléctricas, están más que probadas y resistentes. Las tecnologías tienen una resistencia comprobada, sea en la energía solar, eólica o hidráulica. Y con tendencia que reduce su costo. ¿No? Así que todo está alineado para que se pueda hacer. Tenemos la necesidad de hacerlo. Hay un mercado entero esperando tener acceso a la energía para que se rompa su ciclo de pobreza, para poder progresar socialmente y económicamente, ¿No? Por lo tanto, la demanda está ahí. ¿Y por qué no pasa nada? Honestamente, y lo digo a menudo, creo que hay una falta de voluntad política. Porque todo lo demás está ahí.

Catarina Barreiros: Tenemos tecnología, ¿No?

Guilherme Collares Pereira: Sí, pero si la voluntad política empieza a intervenir, algo que Luís mencionó hace unos minutos sobre las licencias, las barreras, las burocracias, las regulaciones para ciertas dimensiones de los sistemas energéticos, quiero decir, siempre hay dificultades por parte de los gobiernos. Pero hay otras cuestiones más sutiles, como el caso de la iluminación, que si bien no requiere de una licencia, su impacto en las comunidades, como la de Bambadinca, que se mencionó hace poco, tienen una accesibilidad energética limitada a la iluminación, algo que, si bien es muy importante, tampoco creo que estaría mal brindarles un poco más de energía para que puedan usar, por ejemplo, una computadora, un celular, un ventilador, una plancha, en fin, todos estos dispositivos que solo funcionan si hubiera más energía.

Luís Matos Martins: Y que esto se remonta al tema del empleo y el emprendedurismo, que también es nuestra causa.

Guilherme Collares Pereira: Claro, claro.

Luís Matos Martins: Porque, si hay energía, se puede desarrollar con eficacia tanto el comercio como los servicios en las comunidades, ya que las personas pueden crear bienes y servicios para venderlos y generar dinero, ¿Y esto qué les permite? Mejorar la calidad de vida de las personas que se encuentran en estas comunidades. Me gustaría hablar un poco de Santo Tomé y Príncipe porque hoy solo hablé de Guinea y, por lo tanto, me gustaría hablar un poco también de Santo Tomé y Príncipe. Nosotros, en Santo Tomé y Príncipe, estamos en una etapa un poco más adelantada. O sea, ¿Qué quiere decir esto? Respecto al involucramiento de TESE, actualmente estamos con EMAE en un proyecto financiado por AFAP, que es una organización local que trabaja con fondos e impulsa en las comunidades la sensibilización sobre el consumo de energía para que se logre una reducción, ya que, para algunos, la energía puede ser bastante barata y tienden a usarla de una manera...

Guilherme Collares Pereira: Luís, disculpe que lo interrumpa, pero la misma población piensa que: "Bueno, la energía proviene del sol, y como el sol siempre está aquí, nunca se va agotar", ¿No?

Luís Matos Martins: Exacto.

Catarina Barreiros: Cierto.

Guilherme Collares Pereira: Lo mismo ocurre con el agua. ¿No le les ha pasado? Antes no teníamos agua, ahora el agua brota todos los días, por lo que ahora ya no es necesario preocupase por el consumo.

Catarina Barreiros: Nosotros también, nosotros también. En los países desarrollados. 

Guilherme Collares Pereira: Cierto, a nosotros también nos pasa.

Luís Matos Martins: ¿Qué hemos hecho? Empezamos creando, en definitiva, embajadoras comunitarias, mujeres protagonistas en la comunidad de Santo Tomé, que son de confianza, madres de familia, también apostamos por su empoderamiento para que continúen con sus actividades profesionales. Además de su actividad profesional, ¿Ellas a qué se dedican? Les dicen a las otras mujeres: "Vecina, ¿Usted ha pagado el EMAE?" [00:25:00] ¿Y esto de sensibilizar para qué es? ¿Ya pagó? ¿Y está consumiendo mucho o poco? Tratemos de consumir menos". ¿Para qué? Para que la energía llegue a más personas. Y si llega a más gente, estamos mejorando el nivel de vida de estas personas, de estas comunidades, de estas pueblos. ¿Qué es lo que sucede? Entonces estamos obteniendo resultados muy interesantes, ¿No? A partir de que estas personas empezaran a responsabilizarse del pago y de una mejor eficiencia energética. ¿Qué decidimos hacer que siquiera estaba previsto en el proyecto? Está haciendo esto para los propios técnicos de EMAE. Para los técnicos de la Empresa Nacional de Agua y Energía. Porque ellos también deben tener este conocimiento.

Catarina Barreiros: Bien. De acuerdo.

Luís Matos Martins: Y luego hay situaciones impactantes, es decir, cuando vemos un banco con una iluminación exterior brutal las 24 horas del día y luego le estamos pidiendo a la gente que reduzca el consumo, ¿Eso no es contradictorio? Y cuando hablamos del consumo...

Guilherme Collares Pereira: Hay mucho trabajo por hacer allí.

Luís Matos Martins: Hay mucho trabajo por hacer. Y cuando hablamos con la gente “Oh, es cierto, tenías razón”. Por eso, este trabajo de sensibilización, de manera efectiva, es muy importante y lo que estamos haciendo actualmente en Santo Tomé y Príncipe también es un proyecto que nos honra muchísimo.

Catarina Barreiros: A veces explicando lo que es obvio, ¿No? 

Luís Matos Martins: Sí, sí.

Catarina Barreiros: Hay cosas que parecen tan obvias incluso para nosotros, de un modo provocativo, también tenemos que aprender de ellas, ¿No?

Guilherme Collares Pereira: Claro.

Catarina Barreiros: Pero la verdad es que si estamos consumiendo en este momento, las fuentes pueden ser renovables. Pero no son infinitas. En otras palabras, no llegan a todos de forma ilimitada. Entonces tienen que asignarse de manera equilibrada.

Guilherme Collares Pereira: Y cuando se proyectan las instalaciones para una determinada potencia, ¿No? Por lo tanto, si el consumo se dispara en excedentes por el uso de los aires acondicionados, que es algo que se instala y se enciende enseguida. Un aire acondicionado puede derribar una pequeña mini-grid, ¿No?

Catarina Barreiros: Cierto.

Luís Matos Martins: Y en Mozambique, en el interior de Mozambique, también estamos trabajando mucho en el tema, precisamente, en la reparación y mantenimiento de los equipamientos. Entonces, en otras palabras, esto es un poco de lo que hemos estado haciendo en todo el mundo, pero en África especialmente, no solo en el sentido de crear las condiciones para que se puedan instalar paneles fotovoltaicos o bombas de agua para abastecer a las comunidades, sino también para crear pequeñas estructuras de reparación, mantenimiento e instalación de estos equipos, fomentando una mano de obra que pueda permanecer en la región.

Guilherme Collares Pereira: Claro.

Catarina Barreiros: Claro. 

Luís Matos Martins: Y tienen un impacto multiplicador que puede generar empleo. Yo seguiré creyendo que no hay mejor política social que el empleo. Y esto va a permitir que, en definitiva, se refuerce la forma como empezamos el podcast, y es que en el fondo, el séptimo Objetivo de Desarrollo Sustentable, es un objetivo muy transversal en las comunidades. Es transversal porque la energía posibilita todo lo que tiene que ver con la salud, la educación y hasta el propio turismo, ¿No?

Catarina Barreiros: Hum. Este papel de la educación local también es un elemento importante. La educación se transforma desde el momento en que se tiene acceso a la energía y el agua, educar tempranamente a las comunidades para que gestionen estos recursos con eficiencia. Y es interesante, porque si los países que están en vías de desarrollo, se elevaran ahora mismo al nivel de los países más desarrollados, en términos de consumo y emisiones de carbono, sería definitivamente una catástrofe ambiental. Por eso, desde el principio, desde temprano es necesario aprender, enseñar, capacitar y emprender. Y todo está conectado. 

Guilherme Collares Pereira: Claro.

Catarina Barreiros: Lo que decíamos hace un rato, el hecho de tener un poco más de energía para encender una computadora puede significar que alguien que quiera hacer un curso, tenga la posibilidad de romper, en ese momento, el ciclo de pobreza, y aprenderá a gestionar la planificación familiar y progresara, así que todo esto es un círculo vicioso que se resuelve simplemente con el acceso a la energía, ¿No?

Guilherme Collares Pereira: Claro. Exactamente.

Catarina Barreiros: Esto es maravilloso. Y aquí hay una pregunta que para mí es evidente: sabemos todo esto, ¿por qué falta de motivación política? ¿Por qué falta de voluntad política?

Guilherme Collares Pereira: Creo que hoy en día, lamentablemente, muchos políticos, esto también pasa en los países desarrollados, ¿No? Están muy enfocados en el corto plazo, y funcionan de esa manera.

Catarina Barreiros: Cierto.

Guilherme Collares Pereira: ¿No? Y estos problemas a largo plazo que se tienen que solucionar con mucha paciencia, con mucha estrategia, y de una forma muy profesional, ¿No? Y para que yo esté aquí haciendo inversiones que son cosas pequeñas, que cuestan un aumento muy grande en las inversiones, sobre todo en las empresas eléctricas, las empresas de servicios públicos, ahora tenemos un caso concreto de África, estamos hablando más de África. EDP también interviene en Centroamérica, América del Norte, del Sur, en definitiva, atravesando continentes. Pero en África yo diría que casi todas las compañías eléctricas están en quiebra. ¿Y por qué lo están? Porque están vendiendo energía a un precio menor de lo que les cuesta generar, o en ocasiones se les compra a terceros.

Catarina Barreiros: ¿Para ser competitivas?

Guilherme Collares Pereira: No. Porque es una tarifa es muy baja, es una tarifa enfocada en lo social, que es muy importante. Es decir, en defensa de los más pobres, están perdiendo. Pero es una defensa falsa, quiero decir, en el muy corto plazo es bueno, ¿No? Tenemos energía ahí, electricidad barata, pero a largo plazo nunca les permitirá dar el salto, el plus que transformará sus vidas. ¿Quién se beneficia realmente de la energía barata, de bajo coste? Se trata de los que no la necesitan. Realmente se trata de las empresas. Grandes, pequeñas, medianas, no importa su tamaño, digamos. [00:30:00] No. Los que están en la base de la pirámide, ¿no? En la base de la pirámide. Realmente las poblaciones, las familias pobres...

Luís Matos Martins: Nosotros en Santo Tomé y Príncipe hemos descubierto que los mayores deudores de la EMAE acaban siendo los hospitales y las empresas 

Guilherme Collares Pereira: Como si no lo pudieran pagar. 

Luís Matos Martins: Y entonces, ¿En qué medida la EMAE va a cortar la electricidad?

Catarina Barreiros: ¿A un hospital?

Luís Matos Martins: ¡¿A un hospital?!

Guilherme Collares Pereira: Bueno, eso no corresponde. Por lo tanto, no es verdad que las compañías eléctricas estén perdiendo debido a la tarifa barata. Todos nosotros. Aún hoy en día es una situación en la que vivimos y existe este esfuerzo, también por parte de EDP, nos gusta mucho tener la tarifa baja. Pero en realidad no es lo más importante. Porque cuando tenemos la necesidad y nos damos cuenta de que hemos hecho una determinada inversión, estamos gastando más dinero, haciendo un sacrificio enorme, pero esa electricidad nos permitirá muchas cosas, nunca vamos a querer irnos. Si hay algún lugar en el mundo donde hayan familias pobres, sin duda son los campos de refugiados, pero hace 10 años en Kakuma, me encontré con unas familias que tenían algo de disponibilidades financieras y pagaban mensualmente alrededor de 5 USD por el uso de una bombilla de 40 vatios por 4 horas diarias. ¡Pero esta es la electricidad más cara del mundo! Sin embargo, se dieron cuenta de la ventaja que tenía.

Catarina Barreiros: Y querían invertir.

Guilherme Collares Pereira: La familia estaba unida, ellos hablaban entre sí, se estaban viendo, estudiaban junto a los niños, pudieron extender su jornada laboral porque era de noche y es menos caluroso, porque Kakuma quiere decir en la lengua suajili: "Tierra de Nadie". El lugar tiene una temperatura diurna de 40 a 45 grados. Es algo brutal, ¿No?

Catarina Barreiros: Sí.

Guilherme Collares Pereira: Y por la noche realmente refresca un poquito y pueden prolongar su trabajo para hacer otras actividades, como producir artesanías, en búsqueda de ese dólar adicional, ¿No? Que haga la diferencia y les permitirá enderezar gradualmente sus vidas, ¿No?

Catarina Barreiros: Para que sean autosuficientes.

Guilherme Collares Pereira: Entonces, todo esto relacionado con la tarifa, sobre la razón política de esto es mantener las tarifas bajas. No. Es un error. Esto ya está reconocido. Las propias Naciones Unidas y los bancos de desarrollo se están dando cuenta de esto. ¿Y que tenemos que hacer? Y en realidad, tenemos que escalar estos sistemas al pequeño bolsillo, cuando tienen bolsillos, ya que a veces tienen pantalones sin bolsillos. En otras palabras, quiero decir, el valor inicial de la inversión, el CAPEX, ¿No? De lo que solemos hablar, es que esto tiene que estar subsidiado. Pero luego la parte operativa rutinaria logra ser sustentable y mantenerse con una tarifa que se diseña y calcula en función de la inversión que se realizó y sus costos operativos. 

Catarina Barreiros: Para ser sostenible.

Guilherme Collares Pereira: Es perfectamente posible. Es sostenible y funciona. A menudo, y en todos los casos en los que esto es posible, es siempre el valor superior a la tarifa que tienen los gobiernos. 

Catarina Barreiros: Sí, es lo que decía Luís antes.

Guilherme Collares Pereira: Sabemos de un caso en el que hay una línea pública, la línea nacional en la red, pero nunca funciona, lo cual es otro problema. Porque a veces, por diversas razones, las redes no funcionan, y las personas que ya han establecido y organizado su ritmo de vida y el funcionamiento incluso de la tiendecita que han montado allí, no pueden estar sin electricidad por la noche, dos días, tres o incluso una semana. Así que, además de la línea nacional...

Catarina Barreiros: Hay otra.

Guilherme Collares Pereira: Hay una línea paralela, una minirred, como siempre la llamamos, que se ha creado para ese pueblo, para ese conjunto de casas. 

Catarina Barreiros: Se trata de un ejemplo paradigmático. De hecho, TESE hace eso, ¿verdad? Se las arreglan para hacer que el precio sea un poco más alto porque lo ajustan con...

Guilherme Collares Pereira: Lo hacen y seguro que les llaman la atención porque ponen un precio que deja sin argumentos al político. 

Catarina Barreiros: Exacto.

Luís Matos Martins: Y estas comunidades energéticas también pueden funcionar así. Así que hay varios modelos, y no creo que haya uno que funcione mejor que otro. Los modelos de gestión de estas organizaciones, a mi entender, van desde lo privado hasta lo no lucrativo y, en algunas circunstancias, pueden tener intervención estatal. Como esto depende de cada pueblo o comunidad, no podemos replicar los modelos de gestión después de la inversión o el gasto en capital realizado, por lo que en el futuro no podemos generalizar. Y decir que todo va a ser privado, por organizaciones locales o por el Estado. No.

Guilherme Collares Pereira: Por supuesto. Claro.

Catarina Barreiros: Estrategia local adaptada a cada uno…

Luís Matos Martins: Hay que estudiarlo...

Guilherme Collares Pereira: El modelo en sí suele diseñarse con la propia población y los beneficiarios.

Luís Matos Martins: Con la propia población y con los beneficiarios, exactamente. Hay que estudiar con los beneficiarios cuál es el mejor proceso.

Catarina Barreiros: Y esa será, sin duda, la manera más justa y sostenible, porque tendrá en cuenta todos los intereses. 

Guilherme Collares Pereira: Por supuesto.

Catarina Barreiros: Este tema de la formación, lo considero muy importante. Hice mi tesis de arquitectura sobre la capacitación, que consiste en diseñar con la comunidad. No podemos llegar a un sitio y decirle a la comunidad lo que necesita. [00:35:00] Es ella la que tiene que decir si quiere un ordenador conectado para poder estudiar, si quiere... así que esta es una cuestión esencial: escuchar al consumidor y enseñarle de acuerdo con la tecnología existente, porque de momento no tenemos el problema de no disponer de la tecnología, ¿no es así? Tenemos la tecnología, tenemos la voluntad, tenemos...

Guilherme Collares Pereira: Genial. ¡Todo! Todo está ahí. 

Catarina Barreiros: Cada vez es más barato. Así que hay que cambiar. Voy a hacer una pregunta ya para cerrar. Voy a intentar centrarme en los que nos escuchan. Los tres estamos aquí, pero no estamos solos. ¿Qué puede hacer cada uno de nosotros al respecto? Qué puede hacer cada uno para promover el acceso a la energía o qué puede hacer cada uno para que la persona que está a su lado tenga un mejor acceso a la energía, además de votar, porque nos hemos dado cuenta de que es un tema muy relacionado con la política también. ¿Qué podemos hacer?

Guilherme Collares Pereira: Nosotros, como empresa, también tenemos esa responsabilidad, la obligación de trabajar en esto al más alto nivel con las organizaciones internacionales, la Unión Europea, la Unión Africana, las Naciones Unidas, etc., además de los propios gobiernos. Y por ello, desde hace un año y medio, EDP Renováveis forma parte de una plataforma de iniciativas en la que participan las principales empresas energéticas y otras, pero las grandes son ENEL, Siemens Gamesa o EDP. Y después están los grandes proveedores, como Vestas, Nora, o Banco. ¡Un mundo! Telecomunicaciones. Una serie de empresas muy grandes. Y esto consiste en un programa coordinado entre la Unión Africana y la Unión Europea, básicamente, para crear las condiciones necesarias para que el sector privado se sienta realmente confiado a la hora de hacer negocios. Hay que decir sin miedo que esto se hace para que las empresas hagan negocios, tiene que ser así. Si no, no hay forma...

Catarina Barreiros: No es sostenible después.

Guilherme Collares Pereira: No son sostenibles, claro. Y para ello, hemos pasado un año trabajando, escuchando y haciendo encuestas. ¿Cuáles son las barreras por las que esto no ocurre? Algunas de ellos ya las he mencionado, como la regulación, los marcos normativos de las políticas energéticas de cada país y, por supuesto, la financiación, que es muy importante. Y comenzamos con seis países seleccionados en África y empezamos a intervenir. Pero no se trata de intervenir... Estamos hablando de pequeños proyectos, a pequeña escala, que son igualmente importantes, y las familias que viven aisladas, perdidas por ahí, también tienen derecho a tener acceso a la electricidad. Pero ya estamos hablando de proyectos de más de 50 megavatios que podemos llevar a cabo en zonas remotas o podemos reforzar (en colaboración con las empresas eléctricas nacionales) y ampliar la red con ellos. Se trata, pues, de proyectos de gran envergadura en los que el sector privado está dispuesto a invertir. Por lo tanto, desde un punto de vista empresarial, ¿qué podemos hacer? Sin duda, esta y otras iniciativas se desarrollarán también. Y luego, hablar, hablar, hablar, hacer correr la voz, explicar lo que está pasando, que esto es posible, involucrar a los más jóvenes. Y ahora que ha llegado y está muy metido en el mundo de las startups, a cuánta gente nueva le preocupa esto realmente. Pensar en soluciones para llevar a estos países y cambiar la vida de millones de personas. Esto es una constante. Y se ven cosas fantásticas. La innovación está en plena efervescencia. Hoy en día, debido a esto, y ustedes también lo verán en esta situación, existe el llamado «paga sobre la marcha», ¿no? Básicamente, son todas las telecomunicaciones, que funcionen los teléfonos y pueda hacer pagos con el teléfono y cargar los sistemas en mi cabaña, porque a menudo estas casas son en realidad cabañas con una cierta cantidad de electricidad, la que crea que voy a consumir en los próximos dos días de la semana que viene.

Catarina Barreiros: Sí, sí, sí.

Guilherme Collares Pereira: Lo cual es justo también. Pagar por lo que realmente consumo, ¿no es así? Y no es frecuente añadir y pagar...

Luís Matos Martins: Es como los teléfonos móviles de prepago, que aún existen... en otras palabras, electricidad de prepago, energía prepagada.

Guilherme Collares Pereira: Exactamente. Y el agua. Y el agua. Hicieron proyectos con el agua. En Mozambique.

Luís Matos Martins: Y con el agua también. Así que hay mucho que decir, pero si queremos aprovechar el tiempo de la mejor forma posible, yo empezaría por no priorizar, sino por ir de lo macro a lo micro y hablar del tema de la promoción. La tesis está recogida en la plataforma portuguesa de ONGD, que es, por tanto, una plataforma de promoción. Así que se puede hacer promoción, se puede hacer trabajo político, que consistiría fundamentalmente en sensibilizar a los responsables de la toma de decisiones. Esto por un lado. Por otro lado, como organizaciones como TESE y otras, los Territorios Creativos de los que también formo parte, este mundo de startups e innovación. Así que insisto en que lo que hay que hacer es buscar la financiación que existe y llevar a cabo proyectos que no solo hagan una inversión inicial de CAPEX, sino que puedan capacitar a las comunidades locales. ¿Para que? Para poner en marcha pequeñas empresas [00:40:00], repito, de mantenimiento, gestión y dinamización de las propias energías.

Catarina Barreiros: Las comunidades, las energías, claro. 

Luís Matos Martins: Energía fotovoltaica o las propias bombas de agua, lo que sea. Por lo tanto, que no se trate solo de proyectos aislados, sino integrados. Es decir, que tengan varias dimensiones. Eso pasa por la dimensión de la instalación, del CAPEX...

Guilherme Collares Pereira: Luís, y que tengan la garantía de que son sostenibles.

Luís Matos Martins: Exacto.

Catarina Barreiros: Eso es.

Luís Matos Martins: Era la tercera fase que iba a decir. Generación de empleo y que el modelo asociado permita la sostenibilidad. Ya sea privado, sin ánimo de lucro o público, eso depende de cada caso. Esto, en esta dimensión. Por último, creo que hay que hablar. Compartir. Lo que ocurre hoy…

Catarina Barreiros: Lo que estamos haciendo.

Luís Matos Martins: Lo que estamos haciendo. Ya estamos contribuyendo de alguna manera. Compartir, hablar, hacer sesiones, potenciar, alfabetizar, esta alfabetización energética, ¿verdad? Permitir que los más jóvenes, los que están estudiando, a los que se les enseña permanentemente, tengan más competencias.

Guilherme Collares Pereira: Eso ya está sucediendo.

Luís Matos Martins: Ya ocurre con frecuencia.

Guilherme Collares Pereira: La propia sociedad civil de los países africanos se organiza e interviene. Esto es evidente. 

Luís Matos Martins: En cuanto a las startups, solo mencionar dos o tres iniciativas que se están llevando a cabo en el ámbito de las startups y la innovación. Porque hoy nos hemos centrado más en África. En concreto, tenemos una empresa en Portimão que está diseñando un catamarán que funciona con energía solar. Lo cual resulta interesante. Si esto se adapta a África, es muy interesante que en los ríos pequeños haya barcos o embarcaciones pequeños. Que podrían ser para el turismo, pero ni siquiera pienso en el turismo. Pienso en la pesca.

Catarina Barreiros: Sí, claro. Claro.

Guilherme Collares Pereira: Mire, debido a la pesca, y perdón por interrumpir, estamos analizando, tenemos un fondo energético para el desarrollo y ahí sí, la filantropía. Pero el análisis no se trata de subvenciones, sino de inversión social. Estamos analizando una muestra...

Luís Matos Martins: Se ha hecho un trabajo brillante.

Guilherme Collares Pereira: Muy interesante. En el lago Malaui, donde hay algo así como 70 000 pescadores, todos los días salen de noche en barcazas con una lámpara con parafina dentro, la cual a menudo se cae, se rompe y prende fuego al barco. Y se ha demostrado en varios experimentos con linternas solares que, aunque la luz es diferente, atraen a más peces y no hay ningún problema. Y durante el día, que es cuando descansan y no necesitan la linterna, esta se carga al sol. Por lo tanto, son proyectos muy interesantes. 

Catarina Barreiros: Creo que es el momento adecuado para explicar que no solo tenemos proyectos de acceso a la energía que ayudan a capacitar, a mejorar la cartera, la pesca o nuestra alimentación. Por lo tanto, la voluntad y la tecnología están ahí. Necesitamos hacer algo. Y es ahora o nunca.

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