Transcripción:

Todos somos agentes de cambio y juntos podemos transformar el mundo, Es Ahora o Nunca, un podcast de EDP que analiza el presente y busca soluciones para un futuro más sostenible.

Catarina Barreiros: Bienvenidos a otro episodio del podcast Es Ahora o Nunca, un podcast de EDP sobre sostenibilidad. Hoy vamos a hablar sobre finanzas sostenibles, vamos a entender conceptos como factores ASG, como inversión e impacto, y entender cómo la inversión sostenible ayuda a promover el desarrollo sostenible y la mitigación del cambio climático, y tengo, como siempre, dos especialistas en este campo. Contamos con Gilda Caetano, licenciada en economía y especializada en Estudios Ambientales por el ISEG, inició su carrera profesional en el Ministerio de Planificación y Administración Territorial, poco después, en 1988, se incorporó a EDP, donde por más de tres décadas, trabajó como economista, especialmente desde 2005, se ha dedicado a las finanzas sostenibles en el Departamento de Sostenibilidad de EDP. Nuno Brito Jorge, licenciado en Ingeniería por la Universidad Católica, sostenibilidad siempre ha formado parte de su camino. Ttrabajó en el Parlamento Europeo y en EDP, en 2013, fundó Copérnico, una cooperativa de energías renovables de la que sigue siendo presidente en la actualidad. En 2017, también creó GoParity, una plataforma de crowdfunding que apoya proyectos de energía sostenible, es miembro de la junta de REScoop - Federación Europea de Cooperativas de Energías Renovables. Gracias a los dos por estar aquí conmigo, y tal vez empecemos con la pregunta general que siempre nos hemos hecho en los podcasts, que es: ¿Cómo se alinean las finanzas sostenibles con los objetivos de desarrollo sostenible? Y tal vez empiece aquí con Nuno.

Nuno Brito Jorge: Hola Catarina, hola Gilda y gracias. Entonces, la pregunta. Creo que es una pregunta que tiene una respuesta muy directa, que es: la forma en que vemos al menos las finanzas sostenibles es, de hecho, esa forma de usar nuestro dinero donde sabemos que se está aplicando en uno, o contribuyendo a al menos uno de los objetivos de desarrollo sostenible de la ONU, por lo que se trata de dar tangibilidad o trazabilidad a lo que se hace con nuestro dinero cuando lo invertimos o cuando lo dejamos en una cuenta.

Catarina Barreiros: ¿Bien, entonces si tenemos que pensar en uno o dos objetivos de desarrollo sostenible que se ven directamente impactados de esta manera, para alguien que es un laico como yo, diría que todos, no? Porque desde el momento en que estamos invirtiendo dinero o moviendo dinero en la economía, lo estamos afectando todo. ¿Pero quizás cuáles están más alineados con las finanzas sostenibles?

Gilda Caetano: Hola. Finalmente, diría que el objetivo de desarrollo 7, que tiene que ver con la promoción de energías renovables y energías limpias, y finalmente el objetivo de desarrollo sostenible 13, que tiene como objetivo combatir el cambio climático. Y, por tanto, creo que estos son los más impactantes para hacer sustentable el financiamiento, porque metas como el objetivo de desarrollo sustentable número 1, que es erradicar la pobreza, se podrán resolver más a través del financiamiento público. Y en este momento, para lograr una implementación total del conjunto de metas sostenibles, necesitamos hacer un vínculo entre la financiación pública y privada, y así nace el origen de las finanzas sostenibles, se está intentando cerrar esta brecha, una brecha que no se logra a través de financiación pública únicamente.

Catarina Barreiros: Jugamos aquí en un… tal vez deberíamos haber comenzado aquí, que es: ¿qué son las finanzas sostenibles, no? Que Gilda estaba empezando a dar esta respuesta, si queremos ser muy pragmáticos para aquellos que nunca han oído hablar de este tema. ¿Qué son las finanzas sostenibles? ¿Cómo pueden las finanzas ser sostenibles o insostenibles?

Nuno Brito Jorge: Entonces, las finanzas sustentables son, básicamente, tal vez debamos empezar con el concepto de sostenibilidad y cómo se aplica a las finanzas, si pensamos que la sostenibilidad es el uso de los recursos que están disponibles actualmente sin comprometer a las generaciones venideras. ¿No lo es? Las necesidades de las generaciones venideras. Las finanzas sostenibles deben ser aquellas que aseguran que el sistema económico y financiero y nuestro dinero se utilizan de tal manera que se cumpla esta condición de sostenibilidad. Es decir, las finanzas sostenibles son aquellas que aseguran que existe la actividad económica de desarrollo económico y que necesitamos, como dijiste, que todo funcione, que todo se haga para que podamos seguir habitando el planeta durante muchos años más.

Catarina Barreiros: ¿Entonces, en el fondo, no debería haber finanzas insostenibles, verdad?

Nuno Brito Jorge: Exacto. 

Catarina Barreiros: OK.

Nuno Brito Jorge: Sí, y creo que al principio no las había.

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Yo creo que cuando todo empezó no habría, entonces [00:05:00] nosotros, como ser humano y complejo, logramos transformar todo, de una manera que, en cierto punto, ya es tal un lío que tenemos más impactos de los que estamos midiendo.

Catarina Barreiros: ¿Aquí, el concepto de confusión creo que es una de las cosas que los factores, es decir, la ESG y las señales que empiezan a crecer, quieren venir y quitar, no? Ayúdanos a explicar un poquito qué está pasando en una determinada empresa para poder evaluar el impacto de esa empresa y, quizás, aquí le pido que me ayude a explicar los factores ESG, de qué manera son estos factores o estas valoraciones las que pesan Las empresas para atraer inversiones pueden ayudarnos a comprender lo que realmente está sucediendo en las empresas. 

Gilda Caetano: Por tanto, este acrónimo que has mencionado, ESG, Environmental, Social and Governance, se corresponde con un conjunto de indicadores cualitativos y cuantitativos que utilizan los proveedores de información ESG, la mayoría son… pueden ser calificadores sostenibilidad y permiten evaluar el desempeño en sostenibilidad de las empresas; aunque este acrónimo solo esté presente en nuestro idioma desde hace poco, ya se utilizaba hace muchos años, en el siglo pasado. Y, volviendo a la aparición del primer fondo, el primer fondo ESG, o al menos uno de los primeros fondos ESG, apareció en la década de 1970, o sea, en 1970; el índice Dow Jones de sostenibilidad apareció en 1999; sin embargo, el crecimiento, el gran boom, la gran concienciación en este tema, es quizás de hace 5 o 6 años, quizás por razones que tienen que ver con la crisis del 2008, con la crisis financiera, por razones que tienen que ver con el cambio climático, debido a la hecho de que los balances de las empresas, los balances de los bancos no reflejasen realmente este tipo de externalidades, que son externalidades provocadas por el cambio climático, por el hecho de que una empresa no siga prácticas de gobernanza, por el hecho de que una empresa no tenga preocupaciones a la hora de demostrar que lleva a cabo sus negocios sin causar daño al medio ambiente, o con respeto hacia sus empleados, o con respeto por los derechos humanos. Por lo tanto, esto es lo que se mide por las siglas ESG, es esta cantidad de indicadores cualitativos y cuantitativos los que permiten dar el sello de acuerdo con los score, según la puntuación, o también según el nivel de riesgo atribuido a una empresa, porque entonces el mercado distingue… el mercado de índices de sostenibilidad, entonces también logra distinguir la empresa que está en la cima, y la empresa que tiene un mayor nivel de riesgo. Es, por ejemplo, el evaluador de sostenibilidad de Sustainalytics, distingue a las empresas por su nivel de riesgo, o en el caso de un Vigeo, o Standard & Poor's SAM, distingue a las empresas por puntaje, en el caso de EDP, EDP tiene un camino, una historia bastante larga de respuesta a los índices de sostenibilidad, habiendo comenzado por responder, por ejemplo, a los índices de Standard & Poor's SAM, quizás ya en 2003, pero logró integrarse solo en 2008. Desde entonces, estamos en la cima, somos el número uno o somos el número dos, y en el nivel de riesgo, por ejemplo, en Sustainalytics estamos en un nivel de riesgo medio, y todavía estamos en un nivel que...

Catarina Barreiros: Se puede evolucionar, pero ya es considerable.

Gilda Caetano: Sí, porque en una escala de 0 a 100, el nivel promedio es el 22, por ejemplo, así que lo estamos haciendo muy bien. 
Catarina Barreiros: Bien, pensaba que quedaría en un 50, no, pero bien, 22 es bastante mejor. Correcto.

Gilda Caetano: No, estamos en el nivel 22 en una escala de 0 a 100 de nivel de riesgo, y nuestras puntuaciones, por ejemplo, dadas por Standard & Poor's SAM, están en la parte superior, por lo que siempre estamos allí, en el valor promedio de 87 en una escala de 0 a 100, por lo que se nos considera un buen activo para invertir en términos de sostenibilidad.

Catarina Barreiros: Es interesante haber hablado de riesgo y si es atractivo o no, porque me parece, desde el punto de vista de alguien que no está familiarizado con el tema, que cuantas más empresas son responsables, más atractivo se vuelven para los inversores [00:10:00], así que esto es bueno para todos, es bueno para todos que estemos hablando de medir el impacto y medir esas externalidades que hace unos años no se tenían en cuenta, ya que en realidad existen, tiene que haber algo de responsabilidad, ¿no? En relación a ellos.

Gilda Caetano: Sí, y esa es la gran necesidad que trae este mercado ESG, la necesidad de transparencia, por eso las empresas tienen que ser transparentes. Transparentes en la forma en que realizan sus negocios para demostrar que lo hacen sin controversias, para demostrar que tienen buenas prácticas de gobierno corporativo, porque cada vez más inversores buscan empresas en las que quieran invertir, distinguiendo aquellas con mejores indicadores, y todo eso implica que haya una máquina preparada, ¿pero para qué? Y en términos de sistemas, proporcionar rápidamente información y recursos humanos con las habilidades para responder a esta gran demanda ASG que EDP siente cada vez más. A través de los inversores, a través de las ciencias de calificación ESG, y ahora también a través de agencias financieras convencionales, que están presionadas por medios regulatorios para integrar factores ESG en...

Catarina Barreiros: en la toma de decisiones, ¿no? De…

Gilda Caetano: En la atribución de las calificaciones crediticias a las empresas.

Catarina Barreiros: Mmm. Y también es interesante notar que el propio Bloomberg dice que las empresas más resilientes son aquellas con los factores ESG más altos, durante la pandemia, las que siempre siguen superándose son las que tienen los índices más altos, lo que es una buena señal. Sin embargo para las empresas, es un mercado muy grande, a gran escala, ¿pero a nivel individual? Si... ¿qué significa para mí como persona invertir mi dinero en lugar de dejarlo parado en un banco donde no sé dónde está? ¿Qué significa colocarlo en un negocio sostenible para que dé beneficios? ¿Cuál es el impacto que esto podría tener? Es una pregunta difícil.

Nuno Brito Jorge: Si me estuviera haciendo esa pregunta a mí, solo habría una aplicación posible.

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Claro está que como individuos tenemos muchas opciones que se nos dan, ¿no? Tal vez, hay más y más sobre lo que podemos hacer con nuestro dinero, y tenemos desde luego una opción en principio, ¿me interesa algo más que las ganancias, o solo me preocupan las ganancias? Para aquellos que solo se preocupen de las ganancias, tengo una gran variedad de cosas en las que pueden invertir, desde criptoactivos hasta aplicaciones más convencionales, entonces si pensamos “no, soy un ciudadano que quiere contribuir a un desarrollo más sostenible y consciente y yo quiero saber donde se está usando mi dinero ”, probablemente tengamos capas de posibilidades de inversión, que van desde fondos de inversión para aquellos que tienen la capacidad de invertir, hay acciones por supuesto, ETF, y luego comenzamos a entrar en aplicaciones un poco más alternativas, como puede ser, por ejemplo, el caso de GoParity, en nuestro caso, que creo que es… supongo que eso es lo que se supone que debo explicar ahora.

Catarina Barreiros: Bien, bien, bien. Hice la pregunta dirigida por eso.

Nuno Brito Jorge: En nuestro caso, lo que ofrecemos a cualquier persona es la posibilidad de prestar dinero directamente a un negocio que puede ser el propio negocio, un negocio sostenible o que necesite financiación para un proyecto de sostenibilidad. Entonces podría ser, por ejemplo, una fábrica de zapatos que quiera comprar paneles solares o podría ser la creación de una fábrica de zapatos veganos.

Catarina Barreiros: OK.

Nuno Brito Jorge: Por casualidad ya tenemos las dos cosas en la plataforma.

Catarina Barreiros: Cierto.

Nuno Brito Jorge: Por tanto, el impacto que tendrá nuestro dinero a partir de ese momento es el impacto que tendrá el propio negocio en esa proporción, imaginemos, si le damos 1.000,00€ de una inversión 100.000,00€, porque aportaremos con una décima del ahorro en emisiones de CO2, crearemos una décima; lo siento, una centésima.

Catarina Barreiros: Una centésima, sí, está bien.

Nuno Brito Jorge: De trabajos, todo eso. Y medimos seis indicadores clave, que van desde el ahorro de energía, a las emisiones de CO2, a las comunidades empoderadas, a los empleos creados, a las mujeres en puestos de liderazgo, y brindamos a los inversores métricas tangibles y que el pode comprender de lo que está haciendo su dinero.

Catarina Barreiros: Para aplicar.

Nuno Brito Jorge: Y por supuesto también hay un retorno financiero asociado, siempre hay una tasa de interés asociada a todos los préstamos realizados en la plataforma.

Catarina Barreiros: ¿Entonces, cuando hablamos de inversión sostenible, no estamos hablando de perder dinero, verdad? Y creo que a veces la gente tiene esta reticencia que es así, “pero los proyectos sostenibilidad tienen más riesgo”. ¿Eso ya hemos visto que no sucede con frecuencia, no lo es? ¿O qué pasará con el dinero? De hecho, solo tenemos más control en el caso de, digamos, GoParity. Soy un cliente, así que creo que es fácil hablar de eso.

Nuno Brito Jorge: [00:15:00] Me alegra saberlo.

Catarina Barreiros: ¿Se trata de explicar donde se está colocando el dinero, pero también podemos hacer estas preguntas a nuestros bancos, no? Hace un rato hablábamos del peso de la regulación y el peso de… que ya existe, para que el banco también diga “Vale, ahora solo podemos prestar para este tipo de negocios”, podemos preguntar donde está siendo colocado nuestro dinero, y podemos colocarlo, ahí está, o en fondos, si tenemos mucho dinero para invertir, pero hay una dirección que podemos tomar como ciudadanos, y también como empresas, nosotros, como empresas, podemos elegir colocarlo, donde vamos a invertir nuestro negocio, y es algo que también ha estado presente en EDP, ¿no? La elección de donde destinar la inversión es una decisión que incide en el bienestar de la empresa, es decir, que la resiliencia, el riesgo se ha llegado a percibir, se ve mitigado por las inversiones cada vez más sólidas que se realizan en materia de sostenibilidad en este tipo de fondos o con este tipo de medios, sienten esto como un impacto positivo incluso en la relación con el público. Por lo tanto, es una pregunta directa entre… ¿la gente se da cuenta de que ustedes están haciendo esta inversión? ¿Y comprenden que al tener energía EDP están tomando una decisión a favor del planeta? ¿O todavía cree que estamos muy lejos de "dónde elegiré poner mi dinero" a "dónde está invirtiendo su dinero la empresa que estoy eligiendo"? 

Gilda Caetano: Esta pregunta, es que podríamos...

Catarina Barreiros: Correcto.

Gilda Caetano: Hacerlo aquí, darle vueltas, porque en el caso específico de EDP, el camino de la empresa donde trabajo, la estrategia se empezó a orientar hacia las energías renovables y se definió que ese sería el camino mucho antes de que existiera una gran presión en este sentido, por tanto, la orientación en 2006 fue invertir en renovables y en materializar…

Catarina Barreiros: 2006, pues, mucho antes… Vale.

Gilda Caetano: Sí, en 2006, sí.

Catarina Barreiros: Correcto.

Gilda Caetano: Y ese ha sido el camino que ha recorrido EDP hasta ahora, y en este mismo momento en que se anunció el nuevo plan estratégico, que consiste en que nuestra energía sea completamente renovable en términos de capacidad instalada en 2030, y también anunciamos que no vamos a producir más electricidad a base de combustibles fósiles, empezando, por tanto, a ser completamente libres en este tipo de energías, a partir de 2025.

Catarina Barreiros: Eso ya casi está.

Gilda Caetano: Sí.

Catarina Barreiros: Encima.

Gilda Caetano: Y, por tanto, y también hemos empezado a anunciar al mercado que hemos realizado el desmantelamiento, ya lo han anunciado desde Sines, el año pasado, y desde algunas centrales en España. ¿Esto para decir el qué? Que cuando EDP decide en 2018 también bajo presión de los pares y presión de los inversores, emitir bonos verdes, por lo tanto, EDP hace su primera emisión de bonos verdes en octubre, no fue en el sentido de “Vale, queremos demostrar que somos ecológicos”, porque nuestro camino ya era verde desde el anuncio de la estrategia en 2006, pero era para darle un sello a una causa…

Catarina Barreiros: ¿Para el consumidor, no?

Gilda Caetano: Un sello al mercado financiero que estábamos, estamos en este camino, en el camino de la sostenibilidad, y que los impactos que esa inversión tendrá... de los que se beneficiarán los inversionistas, son impactos ambientales que eran medidos por un conjunto de indicadores y que hay un conjunto de avances hacia estos impactos ambientales.

Catarina Barreiros: ¿Entonces, es demostrable?

Gilda Caetano: Es demostrable, porque esa es la gran ventaja a la hora de la emisión según un conjunto de procedimientos, y estos procedimientos siguen ciertas reglas, y esa es la ventaja de demostrar el sello verde del que hablamos.

Catarina Barreiros: Es la trazabilidad, es la confianza que se deposita.

Gilda Caetano: Es la confianza que se deposita.

Catarina Barreiros: ¿Un consumidor se da cuenta de esto? Tal vez ustedes trabajen mucho directamente con la gente, ¿no? Porque los consumidores llaman a las empresas. ¿Notan que tenemos un consumidor más interesado en realizar este tipo de inversión y que quiere entender cómo se hace esto a nivel de la acción individual, a nivel de acción empresarial, o creen que aún queda un largo camino en Portugal para llegar ahí?

Gilda Caetano: Creo que nos estamos acercando cada vez más.

Catarina Barreiros: Vale.

Nuno Brito Jorge: Desde que trabajo en sostenibilidad, en mi caso, por ejemplo, estaba acostumbrado a ser siempre ese [00:20:00], el único de mis amigos que hablaba de eso, e incluso cuando trabajaba en EDP, yo era el aburrido, que trabajaba entre los ingenieros y qué sé yo. Pero EDP, por cierto, aviso, cuando habló de 2006, en 2006 yo todavía estaba en Bruselas, y en ese momento, creo que EDP todavía gana mucho hoy con la visión que había en ese momento de ser uno de los primeros grandes players en energías renovables, y con la compra de Horizon Energy en Estados Unidos, que de repente se convirtió en uno de los mayores players del mundo, y creo que aún hoy, EDP, como fue uno de los primeros en marcar este camino.

Catarina Barreiros: Es una prueba de que es posible.

Nuno Brito Jorge: Es posible, y es posible para una empresa portuguesa, además. Pero estaba diciendo que en los últimos años esto de ser los fanáticos de la sostenibilidad se nota cada vez menos, y creo que se está volviendo cada vez más común, y yo, una de las cosas que aprendí fue “no juzgues al mundo por la gente que te rodea”, porque estamos en la sostenibilidad, solo hablamos con gente de la sostenibilidad, en un momento determinado pensamos que "todo el mundo es mucho más consciente", pero no es así. Y si vamos a dar un paseo en el Colombo por la tarde, veremos personas que, tal vez el 70%, se están burlando de si hay cambio climático o no.

Catarina Barreiros: O no saben lo que es.

Nuno Brito Jorge: Cambio climático o finanzas sostenibles, o lo que sea. Pero creo que lo es, pero al menos el concepto ya es familiar, seguro. Y, quizás, también ya son sensibles a la marca que les dio el estímulo adecuado para...

Catarina Barreiros: Para empezar a pensarlo.

Nuno Brito Jorge: …para realizar la compra. Es decir, creo que no es el ciudadano quien está liderando todavía esta transición, son los consumidores los que están demandando, pero no tengo ninguna duda de que los últimos 2 años, desde los plásticos, a Greta Thunberg y luego la pandemia están despertando a muchas conciencias. Y en nuestro caso, tenemos un nivel de demanda enorme por parte de nuestros usuarios, es decir, si abrimos un proyecto de paneles fotovoltaicos en un centro comercial, recibiremos correos de gente diciendo “atención, está bien que esto es energía solar, pero hay ahí una promoción del consumo [superposición de voces] ”. 

Catarina Barreiros: No sostenible, correcto. Correcto.

Nuno Brito Jorge: Entonces tenemos… la gente está consciente de esto.

Catarina Barreiros: La ventaja es que no podemos destinar el dinero allí. Podemos destinarlo a otra parte.

Nuno Brito Jorge: Exacto, puede elegir donde ponerlo en las mismas.

Catarina Barreiros: Exacto. Esto es muy interesante, porque cuando hablaba del consumidor empujando y hace poco también hablamos de la relación empujando, ¿qué queda por hacer? Lo que queda por hacer para demostrar que este cambio es posible, deseado, y ahí está, tenemos el ejemplo de EDP, una empresa gigante que trabaja en uno de los segmentos más importantes para el cambio climático, que es la energía, y que ha logrado dar este paso gigante. ¿Qué debemos hacer para que esto sea mainstream? Justo antes de entrar, estábamos hablando de como hace dos décadas, las personas que querían energías renovables eran vistas algo como hippies, ¿no? ¿Qué nos falta ahora para llegar a un punto en el que ya ni siquiera sea un problema, y que solo habrá inversión sostenible?

Gilda Caetano: Yo creo que no hay vuelta atrás.

Catarina Barreiros: Vale, ya estamos lanzados.

Gilda Caetano: Sí, no hay vuelta atrás y estamos en un punto de inflexión, en el que el paradigma de la financiación es la financiación sostenible. ¿Y eso qué quiere decir? Significa que tiene que haber absorción por parte de los distintos actores del mercado financiero, en este caso, empresas, bancos, inversores, reguladores, Gobiernos, ciudadanos. Está claro que los ciudadanos están...

Catarina Barreiros: Al final de la cadena alimentaria.

Gilda Caetano: Están al final de la cadena, pero las señales empiezan a pasar por la regulación y ahí está, se empezó a elaborar a partir de… Yo siempre me centro en 2015 porque es un hito, es el hito del Acuerdo de París, marca la aparición de las recomendaciones del grupo de trabajo para la presentación de informes financieros sobre el clima, y también el 2017, año el que el Banco Europeo de Inversiones realizó su primera emisión de bonos verdes. Y, por lo tanto, ahí empezaron las señales y la regulación empezó a desarrollarse. En el caso europeo, fue con la constitución de un grupo de trabajo específico encomendado por la Comisión Europea para ello; este grupo tiene el mandato de elaborar un libro de recomendaciones de lo que serían las finanzas sostenibles, y que luego se absorben a través de un plan de acción de 10 acciones que se materializan a través de paquetes legislativos, y, consecuentemente, estos paquetes legislativos traerán [00:25:00] el gran cambio porque obligarán a los agentes a seguir el camino de la inversión sostenible y el camino del consumidor, que está al final de la cadena, sabiendo que va a comprar un fondo y que este fondo es sostenible, o que...

Catarina Barreiros: El consumidor que está al final de la cadena, pero que contribuyó para que el Gobierno legisle y, por tanto, a través del voto, ¿no? Por tanto, también tenemos esta parte positiva.

Gilda Caetano: Pero este será el camino, es ver el lenguaje común, el lenguaje común sobre el entendimiento a nivel mundial de lo que es la inversión sostenible, esto implica una gran articulación entre los que están en Europa, que están a la vanguardia de esta financiación sostenible, con otros organismos a nivel internacional. Un ejemplo de ello, porque una de las principales prioridades será la transparencia de la que siempre están hablando —la transparencia ESG que se pide, por ejemplo—, es uno de los órganos encargados del reporte de la información financiera, que son la base del FRS, que trabajan en este momento para establecer una gobernanza para la presentación de informes de información de sostenibilidad y este es el comienzo de un cambio tan grande.

Catarina Barreiros: Vale.

Gilda Caetano: Sí, ahora mismo, todo es voluntario, hay varias metodologías, pero llegará un momento en que estarán al mismo nivel...

Catarina Barreiros: De un lenguaje común.

Gilda Caetano: En un lenguaje común al mismo nivel financiero en el que varios Estados accedieron a este informe exigido por las FRS.

Catarina Barreiros: Eso viene sucediendo en el mercado desde hace muchos años. No es, es de la forma...

Gilda Caetano: Hace muchos años. Sí.

Catarina Barreiros: Del lenguaje sostenible, ¿no?

Gilda Caetano: En el lenguaje sostenible.

Catarina Barreiros: Es especialmente relevante, tal vez estaba diciendo que estamos por delante en Europa, el resto del mundo también está mirando y tal vez con estos buenos ejemplos del hecho de que es rentable, es posible, es deseable, es bueno para todos nosotros, hemos logrado conseguir que grandes fondos internacionales empiecen a poner la mirada en lo que está pasando aquí también, que tenemos fondos con inmenso éxito logrando liderar el desarrollo sostenible. Desde una perspectiva más de los que cada día están con otras pequeñas empresas, o que tienen pequeños proyectos, lo que falta para ayudar a las empresas a ser más transparentes, como decía Gilda, a participar más en estos ESG, a poder querer esta trazabilidad y a cambiar, ¿qué les falta? ¿En qué podemos ayudarlos?

Nuno Brito Jorge: Estaba escuchando lo que decía Gilda y por supuesto no estoy en desacuerdo con nada de lo que dijo, solo creo que nada de esto pasará a tiempo, es decir, creo que hay un déficit de urgencia en todo esto, y después de la urgencia, incluso si se implementa a tiempo, hay un margen tan grande para hacer las cosas de manera que en realidad no corresponden a lo que son, que creo que lo que realmente falta es la obligatoriedad, la obligatoriedad, pero a toda escala, como Jeff Bezos y Richard Branson no pueden tomar un cohete para ir al espacio ahora, no pueden, tienen que ser multados o castigados, o se les tiene que prohibir, da igual, no se puede, no se puede hacer.

Catarina Barreiros: Con el objetivo de divertirse, ¿no?

Nuno Brito Jorge: No puede ser, "Voy a llevar a mis amigos al espacio y ya vuelvo", pero entonces... porque ahora se trata del cambio climático, pero podría tratarse del hambre en África, da igual. Si bien estamos en una sociedad que de hecho está evolucionando, todavía estamos en una sociedad que sigue recompensando muchas cosas malas, desde el punto de vista de los valores, la futilidad, el egoísmo, hay un...

Catarina Barreiros: ¿Pero quién regula esto?

Nuno Brito Jorge: No sé quién regula, no sé, no sé. No lo sé, porque al final del día, compramos en Amazon, ¿no? Que es lo más grave de todo esto. Entonces, no lo sé. No sé cómo se resuelve esto, honestamente. Creo que cada uno de nosotros debería su propia conciencia, pero sospecho que no llegamos a tiempo. Hoy mismo hubo otra advertencia del Comité de Cambio Climático de la ONU sobre si estamos en un punto de inflexión, en un punto sin retorno.

Catarina Barreiros: Creo que la noticia de principios de verano ha ayudado a comprender, entre crecidas e inundaciones, creo que hoy en día, en Europa, estamos muy atentos a estos asuntos. Comprendo la desmotivación, la comprendo.

Nuno Brito Jorge: No es desmotivación, todavía estoy motivado, pero, del estilo, es más bien una lotería, casi.

Catarina Barreiros: Pero estamos en un camino, estamos en un camino. Puede que no lleguemos a tiempo. Entonces, pongamos esto al revés, que es, tal vez desde el punto de vista del consumidor, porque de hecho es cierto, nosotros, [00:30:00] por un lado, las entidades regulatorias están cada vez más encima del asunto, por otro lado, las empresas también están cada vez más encima del asunto, por otro lado, tenemos al ciudadano que compra en Amazon. Vale. Cómo es que… quizás lo que se necesita es esta comunicación al ciudadano, es esta sensibilización del ciudadano para explicar el impacto que tienen todas sus inversiones. Ya sea una inversión real en un activo financiero, una compra en el supermercado de un plátano de Madeira o de un plátano de Costa Rica o una compra en Amazon o en la tienda de fulano de la esquina. ¿Cómo podemos explicar las finanzas sostenibles, que es un tema tan complejo, para que la gente se de cuenta de que cada compra que hace es un voto, todo aquello en lo que gasta el dinero es, probablemente, un voto diario que da? ¿Cómo podemos explicárselo a la gente? ¿Cómo podemos ayudar a que no sea demasiado tarde?

Nuno Brito Jorge: Sí, es una buena pregunta. El mejor punto de referencia que se me ocurre es la nutrición, o sea, cuando se dieron cuenta en el Reino Unido de que es imposible enseñarle a las personas qué son los carbohidratos, los lípidos, los azúcares, saturados e insaturados y qué sé yo.

Catarina Barreiros: A partir de una ficha, sí.

Nuno Brito Jorge: Hay un semáforo.

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Y si como esto, es un semáforo en rojo, del estilo “no coma mucho o esto va a salir mal”, ¿no?

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Amarillo, “coma, pero no abuse”. Y verde “se puede comer libremente, es más o menos saludable”.

Catarina Barreiros: Vale.

Nuno Brito Jorge: Quizá tengamos que idear algo así para los productos financieros y, por otro lado, para los productos de consumo, también tenemos que tener un semáforo de impacto, el semáforo de la sostenibilidad, ¿no? Porque de lo contrario siempre estamos proporcionando al consumidor un nivel de información e investigación...

Catarina Barreiros: Eso nadie tiene tiempo para hacer.

Nuno Brito Jorge: Que nadie tiene la capacidad de… claro.

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Nadie lo ha hecho, lo que significa que no puedo saber cuántos litros de agua se han utilizado para fabricar el algodón de la camiseta que voy a comprar de la marca «no sé qué», no puedo.

Catarina Barreiros: Ni cuánto reciben los trabajadores de primera y segunda línea.

Nuno Brito Jorge: Exacto.

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Y luego, aunque me digan, X toneladas de CO2, la gente sabe si una tonelada o 10 toneladas es muy diferente.

Catarina Barreiros: Correcto.

Nuno Brito Jorge: Sabe que uno es 10 veces más que el otro, pero ¿qué es esto globalmente? Creo que, no solo, de hecho, tal vez la clave sea simplificar tanto como sea posible, sino que también creo que tiene que haber una mano reguladora aquí.

Catarina Barreiros: Estoy de acuerdo entonces.

Nuno Brito Jorge: Muy importante, creo que sí.

Gilda Caetano: Sí, claro, porque el reglamento que está en marcha, y hablo más de esto porque es el que mejor conozco.

Nuno Brito Jorge: ¿Está hablando de taxonomía?

Gilda Caetano: De la Comisión Europea, por tanto, la regulación de la Comisión Europea, a través del plan que mencioné anteriormente sobre las diez acciones de finanzas sostenibles, ¿realmente tiene este propósito, el propósito de qué? A través de un lenguaje común, podemos dotar de etiquetas a los productos financieros para que quienes los compran sepan que están contribuyendo a un objetivo de sostenibilidad, que están provocando un conjunto de impactos, y que estos impactos están siendo monitorizados. Y además, por otra parte, el consumidor también sabrá que el producto que está comprando tiene los semáforos rojo, verde o intermedio. Por lo tanto, esta arquitectura está en progreso, algunas de las cuales ya han entrado en vigencia en los países, es decir, en términos del mercado financiero, que es el informe de divulgación de regulación de finanzas sostenibles, que se encuentra en progreso desde marzo 2021, y para las empresas, y también con impactos para los agentes del mercado financiero, la taxonomía desde mayo de este año de 202,1 en la que, en el caso de las empresas que están obligadas a reportar un conjunto de información que les permita decir e informar qué parte de sus ingresos son, o qué parte de su inversión está en línea con la taxonomía, por lo tanto, estamos asistiendo a un conjunto de imposiciones que se están imponiendo a las empresas, que permiten en el mediano plazo poder distinguir si las empresas son o no, o si los agentes del mercado financiero están colocando productos en línea con este lenguaje de inversión sostenible.

Catarina Barreiros: Entonces, ¿se está haciendo algo?

Gilda Caetano: Se está haciendo. 

Catarina Barreiros: Puede que no sea a tiempo, pero ¿se está haciendo algo? Calma. Noto un desacuerdo aquí.

Nuno Brito Jorge: No es un desacuerdo, estaba pensando.

Catarina Barreiros: Podemos estar en desacuerdo, todo está bien.

Nuno Brito Jorge: No, no, estoy de acuerdo. Lo que pensaba es [00:35: 00] hasta qué punto creemos que todo esto puede reducirse al proyecto que está sobre el terreno.

Catarina Barreiros: Al rojo, verde y amarillo.

Nuno Brito Jorge: No, no, yo creo eso. Pero entonces, si hacemos el camino inverso, conseguiremos realmente hacer la trazabilidad, que es: este producto es verde y ha llegado hasta aquí, y estos son los proyectos que está financiando, porque al final lo que voy a comprar es verde porque financia este tipo de proyectos, ¿no? Pero es como cuando compramos créditos de carbono. Hoy en día también está regulado, también son las Naciones Unidas las que lo gestionan, pero al final, es como si hubiera una central hidroeléctrica en Myanmar, algo así.

Catarina Barreiros: Sí.

Gilda Caetano: Creo que quizás un buen ejemplo es, volveré a los números, me gustan los números.

Catarina Barreiros: Nos gustan los números.

Nuno Brito Jorge: Economista.

Catarina Barreiros: Exacto.

Gilda Caetano: Hace poco se publicó un documento que hace un seguimiento de los enfoques de inversión sostenible, y si en el informe pasado, ya que siempre existe un desfase de años, por lo que este es del 2020 y el anterior era del 2018, ya que es cada 2 años, en el de 2018, el enfoque de inversión que tenía más peso era el de exclusión, es decir, el que distingue las inversiones sostenibles en base a que o inviertes en nuclear o inviertes en tabaco, por lo que esto se consideraba como inversiones no sostenibles. Así que a partir de ahí, se podía hacer el análisis de dichos factores ASG. En 2020, ¿qué vio? Este enfoque perdió el primer lugar frente al enfoque de factores ASG. Por tanto, los bancos, los agentes del mercado financiero, están comenzando a sentir la presión regulatoria, porque dependen de ellos, para integrar los factores ASG. ¿Qué significa esto? Significa que tienen que empezar a demostrar en sus sitios web, por ejemplo, cuál es su política, cuál es su estrategia, y además tienen que demostrar que los productos que están poniendo en el ámbito de la regulación de la que hablé antes, que es la regulación de la divulgación de las finanzas sostenibles, tienen que demostrar si esos productos están sirviendo al objetivo ambiental A o al objetivo ambiental B, o a qué tipo de características ambientales y sociales están sirviendo, así que existe esta presión regulatoria que...

Catarina Barreiros: Que se consiga demostrar...

Gilda Caetano: Poder demostrarlo. Por supuesto, todo esto tiene sus plazos, porque no es un cambio repentino en la organización, de la misma manera que en el siglo pasado, las empresas no se adaptaron inmediatamente a las normas de FRS, ya que todo tiene su tiempo de maduración y aprendizaje. Porque esto del mundo ESG, no es una hora, o no son dos horas que obtenemos el significado y la comprensión para mostrar. Pero, por supuesto, la regulación nos ayudará con sus horarios, con su escalonamiento, para permitir que todos... para que nadie se quede atrás. 

Catarina Barreiros: Así que, si tuviéramos que elegir una acción individual para que quien nos esté viendo termine el episodio y pueda ponerla en práctica en términos de finanzas sostenibles para mejorar esa parte de su vida, ¿cuál sería?

Nuno Brito Jorge: Esa pregunta es fácil para mí, ¿no?

Catarina Barreiros: De acuerdo, sea cual sea la respuesta.

Nuno Brito Jorge: Ve al sitio web de GoParity, abra una cuenta y realice su primera inversión sostenible para convertirse en un inversionista de impacto. 

Catarina Barreiros: Para aquellos que no tienen este sesgo de… estoy bromeando. Una acción que una persona puede tomar hoy y que puede ayudar a mejorar su contribución a la sostenibilidad con respecto a las finanzas sostenibles. 

Gilda Caetano: Se me ocurrió visitar el sitio web de EDP, en el área de sostenibilidad, y visitar nuestra página de finanzas sostenibles, y…

Catarina Barreiros: Aprender más sobre el tema, en el fondo, ¿no?

Gilda Caetano: Y contáctanos para hablar un poco más sobre el tema.

Catarina Barreiros: Bueno, perfecto. Tal vez estemos viendo aquí con una combinación de su enfoque, que es: efectivamente, hay algo que hacer en relación con las finanzas sostenibles, parece que estamos en el camino correcto, puede que no llegue a tiempo, ¿verdad? Y esto es solo una prueba de que es incluso ahora o nunca.

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