Todos somos agentes de cambio. Y juntos podemos transformar el mundo. ¡Es Ahora o Nunca! Un podcast de EDP que analiza el presente y busca soluciones para un futuro más sustentable.

Catarina Barreiros: ales damos la bienvenida a otro episodio del podcast "Es Ahora o Nunca". Mi nombre es Catarina Barreiros y hoy vamos a hablar sobre la eficiencia energética. ¿Qué es la eficiencia energética, cuál es el papel de las energías renovables en la contribución a la eficiencia energética? Hablaremos un poco sobre el sector doméstico y el sector industrial. Y tengo dos invitados conmigo que precisamente nos ayudarán a aclarar algunas dudas. Tenemos a João Pedro Gouveia, licenciado en Ingeniería Ambiental por Nova, donde también obtuvo un doctorado en cambio climático y políticas de desarrollo sostenible. Actualmente trabaja como investigador y director de proyectos para Cense y el proyecto Drawdown. También ha participado en numerosas publicaciones científicas y ha contribuido al libro, bestseller internacional del New York Times, The Drawdown book. También fue reconocido como una persona de labor investigadora en el campo de la energía desde 2008 sobre edificios y cambio climático. También es miembro fundador de DERA y APEEN. También tenemos con nosotros a Jorge Leal, licenciado en Ingeniería Mecánica por la Universidad de Oporto. Lleva unos ocho años vinculado a proyectos y auditorías energéticas. En 2012 se incorporó a EDP en el área de eficiencia energética y hace cinco años también asumió el cargo de subdirector de servicios de energía B2B en EDP Comercial. Es aquí donde trabaja en el área de eficiencia energética, servicios técnicos especializados y sistemas solares fotovoltaicos para autoconsumo. Muchas gracias por estar aquí conmigo. Y quizás comencemos con la primera pregunta, una pregunta clave, que es: ¿qué es la eficiencia energética? ¿Quién quiere empezar?

Jorge Leal: João, adelante. 

João Pedro Gouveia: Puedo empezar. Entonces, la eficiencia energética es que podemos tener una salida, la misma salida de servicio de energía con menos energía posible. Y, por tanto, no se trata solo de la perspectiva de reducir el consumo, reducir el confort, reducir las necesidades, sino más bien dar cabida a las mismas necesidades con menos insumos y un menor consumo de energía final.

Catarina Barreiros: Hmm. Hum hum. Está bien. Entonces, estamos hablando de… cuando hablamos de eficiencia energética, también estamos hablando de la reducción de la energía necesaria y luego de mejorar el acceso a la energía, lo que también es un tema muy interesante. Y sé que también se ha trabajado en el área de la pobreza energética y ¿cómo se relaciona esto último con la eficiencia energética? ¿Cómo están relacionadas entre sí?

João Pedro Gouveia: ¿Sí, la eficiencia energética se ve como uno de los pilares importantes para reducir el consumo de energía en el futuro y también reducir las emisiones, no lo es? Y, por tanto, aparece allí como una tajada importante que hay que invertir no solo en los edificios, en el sector industrial, en el transporte, en el diseño de las ciudades, como pilar relevante. Sin embargo, a la hora de pensar en reducir el consumo y reducir las emisiones, está claro que las renovables siempre juegan un papel imprescindible. Por lo que, en esta lógica, aquí es necesario tener un equilibrio entre las dos.

Catarina Barreiros: Hmm. Hum hum. OK. Y dado que hablaba de la industria, también era un punto que quería retomar. ¿Cuál es el estado actual? ¿Qué estamos haciendo respecto a la eficiencia energética? Somos mucho mejores que hace unos años, hay más tecnologías, más adaptación...

Jorge Leal: Sí. En la industria, Portugal fue pionero desde el principio. En 1982 lanzamos un reglamento cuando no se hacía nada en Europa, en el que imponíamos a las industrias con mayor consumo energético, más intensivas en consumo, que debían realizar auditorías energéticas, que debían establecer planes de racionalización energética donde identificaran medidas que luego debían implementar y debían cumplir con su plan. Y así, en la década del 82 ya estábamos haciendo esto. Europa aún no era muy consciente de este tema en esos tiempos. Sin embargo, dentro de la industria, en 2008 tuvimos una revisión de este reglamento que impone estas medidas, bajamos más el portafolio de empresas que tienen que cumplir con este reglamento. Entonces, yo diría que en la industria hay una gran trayectoria de historia que ya se hizo, pero todavía hay un enorme potencial para poder cambiar. Así que todavía queda mucho trabajo por hacer aquí para ser mucho más eficientes.

João Pedro Gouveia: Sí, y me parece que lo que se hizo en la industria, estoy de acuerdo. En los edificios y en el sector residencial y de servicios, esto no sucedió. La primera regulación térmica del edificio apareció en 1990. En Europa, Europa central y norte de Europa ya existían regulaciones desde 1960, por ejemplo. Y luego, lo que sucedió fue, en mi perspectiva, que la eficiencia energética estaba siendo descuidada por los gobiernos, las empresas, en términos de edificios, en el sector residencial y en los servicios. Y creo que hay una explicación, también muy sencilla. En primero lugar, no existían metas muy específicas para los diferentes tipos de usuarios y consumidores, que existían en la industria. Luego, en la industria, también existe esa perspectiva de costo/efectividad, por lo tanto de rentabilidad en términos de negocio. Por lo tanto, fueron reemplazados por un motor más eficiente, por una caldera o por otro tipo de combustible, había una perspectiva inmediata de retorno económico. Lo que en términos de edificios y hogares y en empresas de servicios más pequeñas no es obvio. Por lo tanto, es por eso que en Portugal tenemos una gran falta de confort térmico, problemas de pobreza energética. Incluso diría un subconsumo [00:05:00] de energía final en comparación con otros países europeos con el mismo clima y las mismas condiciones. Y, por lo tanto, todo esto generó un retraso muy grande en el país. Y, de hecho, si miramos los últimos 10 años, tal vez 20 años, se ha hecho poco para mejorar laeficiencia energética en los edificios.

Jorge Leal: Sí. Sí, yo diría que aquí hubo intentos con el reglamento después de la evolución de los noventa, ¿no? Con la aparición en 2006 del nuevo reglamento que aquí impone el certificado energético...

Catarina Barreiros: Derecha 

João Pedro Gouveia: Sí.

Jorge Leal: … y todo ese trabajo. Pero aún así, claramente insuficiente. ¿Y lo que vemos hoy en el patrimonio construido, 70-80 % tiene un nivel de certificación muy, muy bajo, no es así? Por tanto, pocos edificios con clase A+, con perspectiva de ciclo de vida. Este es otro punto clave cuando miramos la eficiencia energética, es que los retornos de este tipo de inversión rara vez se obtienen con recuperaciones muy rápidas (un año, dos años).

Catarina Barreiros: A corto plazo.

Jorge Leal: Y que las empresas suelen utilizar estas métricas como proceso de decisión. En eficiencia energética se trabaja a medio / largo plazo y se mantiene la competitividad porque, por cierto, me gustaría destacar esta parte, que es la eficiencia energética, que es otro mecanismo para que las empresas sean competitivas. Para reducir sus costos de exploración y operativos...

Catarina Barreiros: Hmm. ¿Y para la gente también, no? También para el sector doméstico.

Jorge Leal: Absolutamente, absolutamente. Es decir, en cuanto hablamos de eficiencia energética, hablamos de competitividad, ahorro, con el mismo nivel de confort, con el mismo nivel de actividad. Entonces, sin tocar en el output como dije, pero de una manera mucho más eficiente, a un costo menor. Y, por tanto, en el patrimonio construido, seguimos viendo un edificio con muchas más características térmicas, ya sea a nivel de aislamiento, en aberturas acristaladas, en sistemas mecánicos que luego tenemos que renovar y eliminar todas aquellas cargas térmicas que estén presentes. Por tanto, poca comodidad, la inversión se hace, pero no hay una perspectiva a largo plazo del ciclo de vida de ese sistema que está ahí, por tanto como punto clave.

João Pedro Gouveia: Sí, y lo que pasa, en mi percepción, es que el boom de la construcción en Portugal se produjo en los años 70/80, incluso en los 90, cuando no existía tal regulación térmica y lo que pasó fue que quién quería construir quería hacerlo de una forma rápida y barata. Y, por lo tanto, hoy estamos aquí con este stock de edificios donde 70 al 80 % es ineficiente, clase C o inferior. ¿Entonces, sob la regulación térmica actual, recomienda mucho menos, no? Entonces, el problema aquí ahora es cómo hacer esta transformación. Porque en Portugal tenemos tasas de renovación de edificios muy, muy bajas: 0.05 % por año de renovación de edificios. ¿Entonces, aquí en esta perspectiva, cuando miramos los objetivos europeos, las estrategias de la Comisión Europea, de la Renovation Wave, por ejemplo, no es así? - con la media europea de renovación, es de alrededor del 1 % anual de edificios, con la ambición de triplicar esa tasa de renovación. Es necesario comprender el modelo de negocio para esta renovación. ¿Cómo integramos a los diferentes actores del mercado? Porque estamos hablando de una distribución de agentes muy diferente a instalar, por ejemplo, una gran central fotovoltaica. 

Jorge Leal: Mmm. Claro.

Catarina Barreiros: Claro.

João Pedro Gouveia: Qué tenemos ahí… hay pocos agentes económicos, aparte de transformar tres millones y medio de hogares en Portugal, ¿verdad?

Catarina Barreiros: Correcto.

Jorge Leal: Claro.

João Pedro Gouveia: Y, por lo tanto, está muy distribuido, la gente también tiene que reconocer el valor de la eficiencia energética y no solo pensar… como quizás en la industria tiene sentido, lo que es el retorno económico, ¿no? Porque hay muchos, muchos aquí... la eficiencia energética en los hogares tiene muchas ventajas más amplias. En términos de salud, en términos de confort térmico, en términos de productividad... ahora, desde esta perspectiva Covid, pasamos más tiempo en casa, ¿verdad? Todo esto ha alertado a la gente, creo, sobre el problema de las condiciones en la casa, como calientan la casa, cual es el mejor equipo para calentar la casa. Todo esto es importante en este equilibrio. 

Jorge Leal: Y desde esta perspectiva del hogar, es decir, se aplica en su conjunto, pero en el hogar, la pregunta de cuando comprar el equipo o cuando se piensa en hacer la intervención "¿qué se va a hacer?" es esencial. Si me voy a comprar una caldera nueva, por ejemplo, pensar, una vez más, no solo en el momento de la compra, en el coste, sino en cual será su uso, o sea qué factura de energía me llegará a continuación. Porque durante 10 años, tendremos ese equipo bloqueado ahí. Difícilmente tendremos después un reemplazo directo que fuera...

Catarina Barreiros: Estamos vinculados a ese equipo ahí.

Jorge Leal: Eso será racional. Y, por tanto, ese momento de decisión, creo que es crítico, que haya una visión y una perspectiva más amplia del ciclo de vida, está ahí, para que podamos hacer nuestras decisiones más racionales. De lo contrario, queda... 

João Pedro Gouveia: Y eso pasa cuando hablamos de una industria, pasa casi de forma natural, ¿no? Porque hay planes de inversión, hay modelos de negocios, hay financiación alternativa...

Catarina Barreiros: Centrarse en la rentabilidad, ¿verdad? Como estaba diciendo.

João Pedro Gouveia: Pero porque realmente es para hacer el sistema más eficiente en términos globales de una industria de la que la gente en casa no tiene el mismo conocimiento, ¿verdad? 

Jorge Leal: Sí. 

João Pedro Gouveia: No tiene los mismos conocimientos técnicos, no tiene la misma capacidad de inversión, no tiene la misma percepción porque para mí es muy diferente invertir en un aire acondicionado - se trata de un consumo activo de energía - que invertir en ventanas. Y, por lo tanto, a veces es más fácil -se ve en la financiación que ha dado el Estado- que la gente apueste más por todo lo que es el equipo más fácil de adquirir y más fácil de instalar que de instalar una pared, cambiar una ventana, poner aislamiento en el techo. Y todo esto es mucho más estructural para este problema que tenemos en Portugal también del confort térmico. [00:10:00] Y así, si apostamos y si logramos acercar a las personas las ventajas y cual es el papel de este tipo de transformación, es mucho más relevante, en mi perspectiva, que centrarnos solo en la integración de las energías renovables, incluso en parte de la eficiencia del equipo, un aire acondicionado, una bomba de calor, lo que sea, pero la perspectiva pasiva, ¿no? 

Jorge Leal: Claro.

João Pedro Gouveia: Del hecho de que yo esté transformando mi casa para que sea más resiliente y tenga confort térmico sin tener que consumir energía porque, en definitiva, lo que estamos discutiendo aquí sobre consumo energético tiene que ver con las emisiones.

Jorge Leal: Claro.

João Pedro Gouveia: La energía por sí sola podía no ser un problema. 

Catarina Barreiros: Sí, claro.

João Pedro Gouveia: Pero con la perspectiva del cambio climático y la necesidad de reducir las emisiones, toda la perspectiva pasiva del consumo de materiales, materiales adicionales, extracción de recursos, es muy relevante, cuando se mira la cadena de valor. 

Jorge Leal: Sí, João. Y agrego esta parte: cuando miramos la eficiencia energética y vemos la intensidad energética y la comparamos con Europa, por ejemplo, vemos que Portugal tiene una intensidad energética más alta que la mayoría de los otros países de la Unión Europea, alrededor del 10 %. A pesar de haber recorrido un buen camino de reducción, hemos ido disminuyendo esta intensidad energética, aun así, estamos por encima de nuestros compañeros. Y cuando vemos que tenemos, por ejemplo, un clima mucho más suave que el de nuestros compañeros, nuestros homólogos, ¿no? - aquí en la Unión Europea. Por lo tanto, deberíamos tener o tendríamos condiciones para poder tener un nivel inferior, claramente en comparación con lo que es este estándar. ¿Qué es lo que veo? Vemos al transporte como el principal consumidor de energía primaria en Portugal, alrededor del 36 %. Luego vemos los edificios y es por eso que este tema de los edificios es tan crítico. Y también vemos la industria con alrededor del 30 %. Casi podemos decir que es un tercio, un tercio, un tercio. 

Catarina Barreiros: Es una responsabilidad compartida. 

Jorge Leal: Exacto. Aquí hay transporte, industria, edificios, eso es claramente en lo que tenemos que trabajar. El transporte todavía es muy incipiente, ¿no? Ahora empieza a electrificar y, de esta forma, a descarbonizar de alguna manera. La parte de la industria, como digo, creo que es donde más hemos estado haciendo. 

João Pedro Gouveia: Sí.

Jorge Leal: Sigo diciendo que hay mucho por hacer. Por tanto, hay mucho y sobre todo es importante como tenemos mucha PME es muy importante...

João Pedro Gouveia: Es muy diferente a la gran industria. 

Jorge Leal: Claro. Es muy importante bajar a este nivel de obligatoriedad y, lamentablemente, va a ser por obligatorio, ya que aún no es la mentalidad del emprendedor mirar la eficiencia energética como vector estratégico de su gestión. 

Catarina Barreiros: Correcto, correcto.

Jorge Leal: Pero es sumamente importante bajar este nivel de obligatoriedad para que podamos expandir esta base de empresas que estarían cubiertas por estos programas, y luego la parte de los edificios que ya hemos estado aquí discutiendo de la condición crítica que tienen para que podamos transformarlos.

Catarina Barreiros: Y, en el fondo, es curioso porque las PME tendrán más o menos el mismo problema que el sector doméstico, está muy disperso…

Jorge Leal: Sí. 

Catarina Barreiros: …a menudo hay muy poca alfabetización de quien toma las decisiones. Esto es algo de lo que quizás a lo largo de los episodios nos hemos dado cuenta, es decir: la cuestión siempre se centra en la alfabetización. La alfabetización es la parte… no conocemos como consumidores, como gerentes de pequeñas empresas, los tecnicismos. 

Jorge Leal: Sí, lo diría para hacer un paralelo aquí, era como si en una empresa quisiéramos empezar a llevar a cabo esa transformación. Es decir, estoy enfermo y empiezo a tomar la medicación de inmediato sin hacerme una radiografía primero...

Catarina Barreiros: Sin ir al médico. Correcto.

Jorge Leal: …sin ir al médico, exactamente. Así que en las empresas es relativamente similar. No sabemos y creemos que hemos empezado a cambiar algunas cosas y, por tanto, hay poco estudio, las decisiones se toman muchas veces por impulso, se toman porque de todos modos… conozco a alguien, ya tengo a mi proveedor de servicios que me va a orientar. Pero hay poco estudio. Hay pocas auditorías, pocas instalaciones de sistemas de monitorización energética que nos ayuden a comprender de forma eficaz como funciona el consumo y luego, sobre una base factual, podemos ser mucho más asertivos sobre que intervenciones hacemos.

Catarina Barreiros: Claro.

Jorge Leal: Por tanto, creo que aquí todavía falta. De todos modos, también hay buenos ejemplos. Afortunadamente, en las PME hemos recorrido un camino y hay algunos buenos ejemplos, pero sin duda queda mucho por hacer.

Catarina Barreiros: Claro.

João Pedro Gouveia: Eso, para mí, me recuerda, digamos, esa idea casi de los tres dioses de la energía, ¿no? Por parte de la descarbonización, la digitalización e incluso desde la perspectiva del reparto y la democratización energética. Porque, por ejemplo, cuando hablamos de OK, la parte de descarbonización es fácil. Fácil... no es fácil, pero...

Catarina Barreiros: Pero sabemos cómo, sí.

João Pedro Gouveia: Está muy activo, se puede ver la integración de las renovables, cómo lograr la energía solar, eólica, etc. Por parte de la distribución y la red distribuida, la importancia de la resiliencia de los sistemas. Y aquí, esa perspectiva de cómo una empresa, cómo una casa, cómo un edificio para servicios del Estado, puede integrar energías renovables, pero de forma distribuida. Ahora, un buen ejemplo: esta semana en Texas, ¿no es así? - Hemos escuchado los problemas de tres millones de personas sin acceso a la energía, con -10 °C en casa.

Catarina Barreiros: No hay luz.

João Pedro Gouveia: Y esto muestra el papel, no solo de estar construyendo activamente más plantas, más energías renovables, sino el papel de la eficiencia energética en sí. Porque si esas casas, por supuesto que es limitado, hace mucho frío, fueran más eficientes, si hubiera...

Catarina Barreiros: La construcción estadounidense es...

João Pedro Gouveia: Hecho. Pero si fueran más eficientes por sí mismos, si tuvieran una red de energía más distribuida, entonces el papel de la fotovoltaica descentralizada, por ejemplo, [00:15: 00] imaginemos un futuro donde esto...

Catarina Barreiros: Hmm. Una comunidad que podría ser...

João Pedro Gouveia: Comunidades energéticas con baterías, tal vez este problema no estaba tan extendido. Estamos hablando de una ciudad entera, un estado entero casi sin energía.

Jorge Leal: Por supuesto.

João Pedro Gouveia: Y, por tanto, el papel de la eficiencia en esta perspectiva de si tengo una unidad energética y si puedo ser más eficiente usándola es muy, muy relevante, ¿no?

Catarina Barreiros: Por supuesto.

João Pedro Gouveia: Y luego también estaba hablando de la importancia de la digitalización en este proceso. Y aquí viene el conocimiento del que estábamos hablando: si tengo más contadores inteligentes (contadores inteligentes), si tengo sistemas de control y si sé cómo estoy consumiendo energía, es muy relevante para las soluciones. Porque, vale, ya me he fijado en mi perfil de consumo, que los equipos consumen más en mi… y cuando se habla de un casa se refiere a una pequeña industria y una gran industria. Es como el proceso.

Jorge Leal: Sí. Si si. 

João Pedro Gouveia: La escala es diferente, pero el proceso es el mismo.

Jorge Leal: Sí. La gran ventaja… y hoy en día con el precio de estos equipos cayendo drásticamente, es asequible.

Catarina Barreiros: Eso era lo que iba a decir.

Jorge Leal: Hoy en día, ya no es una utopía que solo las grandes empresas pueden hacer con un sistema súper complicado. No. Es procesable. Está disponible aquí.

Catarina Barreiros: Incluso para personas y pequeñas empresas.

Jorge Leal: Sí. Claramente.

Catarina Barreiros: Recuerdo haber leído en Drawdown sobre termostatos inteligentes y pensé: esto debe ser una cosa muy cara. Y luego fui a ver y había adaptadores para equipos existentes que costaban 20 o 30 euros y fui a ver y EDP incluso tiene este tipo de soluciones.

Jorge Leal: Sí. Correcto.

Catarina Barreiros: O sea, es algo relativamente accesible para la mayoría de la población y uno piensa: "20 € los puedo conseguir en dos meses de electricidad, esto se paga si consigo bajar un 40 % mi consumo”, yo qué sé. Y me las arreglo, efectivamente, sabiendo lo que estoy consumiendo.

Jorge Leal: Sí. Creo que, sobre todo, se trata de entenderlo, ¿No? Lo primero es que, en definitiva, este tema es amplio en varios ámbitos que se vaya a medir. Tenemos que entender lo que va a suceder.

João Pedro Gouveia: Por supuesto.

Jorge Leal: Entender en dónde estamos consumiendo, cuáles son los problemas que tenemos y en qué elementos realmente hace toda la diferencia controlar e intervenir. Para que posteriormente, pasemos al razonamiento de las medidas que voy a implementar, cómo se financiarán y cómo se garantizará que, técnicamente, todo esto tenga una buena consistencia y armonía. Y luego la otra parte a considerar sería el cómo mantener ese ahorro. Esta es otra preocupación que en la industria es muy tangible, un tema que está en ascenso, es que, luego de haber hecho la inversión, ¿Cómo garantizo ahora que los ahorros se retengan y prolonguen en el tiempo?

Catarina Barreiros: Sí, la rentabilidad. 

Jorge Leal: Su rentabilidad. Porque a veces, hacemos una inversión, incluso con la tecnología más avanzada y con los mejores equipos, pero luego, por varias razones, acabamos no disponiendo de la formación adecuada, algo que lamentablemente ocurre mucho caso en nuestro país, sea por la falta de técnicos, u otros factores.

Catarina Barreiros: O porque este equipo no era adecuado para nuestras necesidades.

João Pedro Gouveia: Por eso el conocimiento es muy importante. Es el conocimiento de la situación real, lo que está pasando, ¿No? Y aquí la lógica del big data y el acceso a los datos, los sensores de humedad, los sensores de temperatura, el consumo de energía; todo esto es muy relevante para estas combinaciones y análisis. Porque puedo tener perfiles de consumidores, puedo tener una forma de equilibrar la reducción de las necesidades energéticas, por ejemplo con aire acondicionado activo o con la integración de renovables, de una manera más rentable para el sistema, ¿No?

Catarina Barreiros: Correcto.

João Pedro Gouveia: Y por eso estamos hablando mucho aquí desde la perspectiva del hogar, pero si vamos más allá, por ejemplo, ¿Cuál es el papel de la eficiencia energética a escala mundial? ¿No? Cuando decimos que es un gran salto, desde esa perspectiva significa que: "Bueno, en casa tengo esta combinación rentable que puedo diseñar y entender", pero cuando pensamos en una escala globalizada, con países desarrollados y economías en crecimiento, es muy diferente, hay que detectar también las soluciones requeridas en cada región. ¿No? 

Catarina Barreiros: Por supuesto. 

João Pedro Gouveia: La misma regla no se aplica en términos de la ventana. La misma ventana que instalaré en Portugal no es la misma ventana que se instala en Rusia.

Jorge Leal: Claro.

João Pedro Gouveia: Y si no existe ese conocimiento del mercado, si no hay conocimiento de todos los factores para saber cuál es la mejor solución para cada contexto, también se convierte en un problema de falta de descrédito en el mercado y en el conocimiento.

Jorge Leal: De acuerdo. Y tomando en cuenta lo último que dijo João: las tecnologías ya están. El conocimiento ya existe. Sin embargo, evidentemente hubo mucha innovación y mucha reducción en los costos, y por lo tanto, esta democratización en los accesos y técnicos. El conocimiento existe. Lo que creo que aún nos falta es esta perspectiva como consumidores, como tomadores de decisiones de una elección informada para buscar esta sedimentación del conocimiento, para buscar en dónde están, efectivamente, los técnicos que tienen ese conocimiento y nos puedan ayudar, y esta perspectiva a mediano o largo plazo. Solemos tomar decisiones en función del costo de adquisición, porque es más económico y no consideramos esta visión de mediano y largo plazo. Y la eficiencia energética es decisiva. No la podemos resolver.

João Pedro Gouveia: Pero hay un punto importante, y es que realmente tiene que haber confianza en todo el mercado de la eficiencia energética. Si pensamos en los hogares, en las personas, no todo el mundo es especialista en el ramo de la energía y ni se plantea ese objetivo. Por lo que tienen que confiar en que hay una entidad, o si no la hay, iré directo a mi Ayuntamiento, o iré a una empresa, o a una consultora o alguna otra entidad, que me pueda dar un paquete confiable y creíble, para entender ahí mismo que esa es una solución adecuada para mi contexto. Y por lo tanto, hay un gran analfabetismo energético en las personas, ¿No? Pero, por eso se necesita. No todo el mundo tiene que dominar todos los aspectos.

Catarina Barreiros: Por supuesto.

João Pedro Gouveia: Y aquí es donde la cadena es un elemento importante.
[00:20:00]

Catarina Barreiros: Y ese es el papel de la presentación al consumidor. Por ejemplo, estamos hablando de certificaciones energéticas para hogares, como existen para electrodomésticos, ¿No?

João Pedro Gouveia: Sí. Para mí este es un punto muy importante y es que tenemos que valorizar la certificación energética. Y se ha dicho que al comprar un equipo tengo que darme cuenta de que si realmente estoy invirtiendo en un equipo A++ que incluso me puede costar más de 100 o 200 €, por ejemplo, para una lavadora o una nevera.

Catarina Barreiros: Pero eso…

João Pedro Gouveia: En el uso que le doy, puede que me esté recuperando al final de un año, pero para eso es necesario realizar los cálculos correctamente. O al final de dos. Por lo que es compensatorio inmediatamente. La nevera es el equipamiento que más consumo representa en los hogares. No por su potencia, sino por...

Jorge Leal: Su funcionamiento.

João Pedro Gouveia: Su continuidad.

Catarina Barreiros: Siempre está encendido para preservar los alimentos guardados.

João Pedro Gouveia: Exactamente. Y desde esa perspectiva, debe tenerse esto en cuenta. 

Catarina Barreiros: Bien.

João Pedro Gouveia: En el momento de la compra, no solo del equipo, sino por ejemplo de una casa. Creo que aquí tiene que haber muchas políticas que también valoren la certificación energética y la calidad de una casa a la hora de comprarla. Donde los consumidores pueden darse cuenta de que: “Bueno, tengo un hogar de clase A”. ¿Cuál es la diferencia que tiene alquilar o comprar una casa de clase C? " Y creo que todavía no está claro para los consumidores cómo se puede hacer o cómo se valora. Porque existe esa dimensión, ¿No?

Catarina Barreiros: Ni siquiera notas la diferencia entre una de clase A y una de clase C. Estuvimos hablando antes de empezar la grabación, de esto que para el consumidor, al momento de comprar una nevera, por ejemplo, puede llegar a pensar que no hay una gran diferencia entre adquirir una de clase A y otra de clase A+++, sin embargo, hay que entender que, apenas la diferencia entre las clases A++ y A+++ se mide de forma equivalente al salto entre las clases A y B.

João Pedro Gouveia: Pero hay indicadores de consumo efectivos. 

Catarina Barreiros: Son visibles. Si si. 

João Pedro Gouveia: Cuando estoy comparando, por ejemplo, 200 KW / hora con 300 KW / hora.

Catarina Barreiros: Cierto.

João Pedro Gouveia: En un hogar eso tiene que ver, un poco, con la comodidad térmica y probablemente las personas después no entienden lo que van a gastar. 

Catarina Barreiros: El impacto que tiene.

João Pedro Gouveia: Exacto, no tienen esa asociación en cuenta. Entonces, estoy comprando una casa con certificación A, pero no veo cómo me afecta en el consumo real.

Jorge Leal: Sí, ¿Cuál es el costo adicional? ¿No?

João Pedro Gouveia: Solo después del uso, cuando tuvimos varias semanas de frío, la gente se dio cuenta de que “Bueno, ahora tengo que encender el calentador de aceite o el ventilador. Sin embargo, tal vez debería tener mejores ventanas ", y pronto. 

Catarina Barreiros: Hmm. El tema de las casas pasivas del que hablamos hace un tiempo es un gran tema relacionado con eso, ¿No?

Jorge Leal: Sí, absolutamente. Y esta parte de la renovación del edificio, volviendo a este tema, finalmente, ya se ha anunciado un proyecto de inversión de aproximadamente 143 mil millones de euros para renovar, hasta 2050, todo el patrimonio construido.

Catarina Barreiros: Parece mucho dinero.

Jorge Leal: Eso es lo que hay dentro de esta bazuca europea que se está preparando.

Catarina Barreiros: Mejor que nada.

Jorge Leal: De todos modos, existe este proyecto. Y, por lo tanto, acercar los domicilios al concepto de…

Catarina Barreiros: De casa pasiva.

Jorge Leal: De la casa pasiva y del consumo cero, ¿Verdad? Queda mucho por hacer, ya que la eficiencia energética es solo eso, es mirar primero la parte pasiva, construir bien, asegurarse de que tengamos el aislamiento correcto, que tengamos acristalamientos de buen tamaño, que tengamos toda esta lógica de ventilación bien controlada, que también es otro punto súper importante.

Catarina Barreiros: Hmm. Los mismos materiales de construcción que se eligen, la forma en que se orienta un ladrillo en la construcción de una casa pueden permitir o restringir la ventilación, ¿No? Quiero decir, son cosas tan...

Jorge Leal: Por supuesto. Pero ojo, vamos a tener conceptos como la inercia térmica. Todos estos son conceptos que, en definitiva, traerán comodidad más adelante, así que pensemos “¿En qué sistemas activos voy a invertir? ¿Cómo voy a controlar eficazmente la temperatura, por ejemplo, de una casa? " Esto se debe a que si miramos, e insisto en este punto, de forma pasiva, en la gran mayoría de nuestras viviendas no tendríamos, en principio, grandes necesidades de refrigeración. Porque tenemos un clima templado. Así que la calefacción seguramente la tenemos.

Catarina Barreiros: Menos en el interior del Alentejo. Tal vez ahí no. 

Jorge Leal: Listo. Correcto. Siempre hay algunas...

Catarina Barreiros: Aún así se puede colocar un alero para dar sombra en la ventana.

Jorge Leal: Y lo reducimos. Porque, la cuestión es que si no tenemos estas inquietudes en la fase de construcción y diseño, posteriormente el consumidor tendrá que invertir adicionalmente en sistemas mecánicos que busquen brindarle esa comodidad. Y digo, intenten hacerlo, porque muchas veces, incluso con sistemas mecánicos, será imposible lograr esa comodidad y todavía estará la factura energética, y, sobre todo, con esta parte pasiva, debemos minimizar este tipo de consumos. Y tenemos todo el ciclo de exploración posterior a la construcción para poder monetizar esta inversión que realizamos en la parte inicial. Y esa es otra pregunta falsa que es: ¿pero es mucho más caro construir con un edificio pasivo y con algunas inquietudes bioclimáticas? Incorrecto. Esto está más que documentado, ¿No?

João Pedro Gouveia: Pero el problema que tenemos es que, y no es un problema portugués, es un problema europeo, tenemos muchos edificios construidos, hemos construido ciudades.

Jorge Leal: De acuerdo.

João Pedro Gouveia: Y, por lo tanto, aquí la duda no está tanto en que la nueva construcción tenga esto presente, sino en como construimos poco y remodelamos poco, sino en como la transformamos.

Catarina Barreiros: A las ya existentes.

João Pedro Gouveia: Hay más de tres millones y medio de edificios solamente en Europa, sino más. De ahí la ola de renovación, que incluso se vincula mucho con las estrategias de la Comisión Europea, en las que también hemos estado trabajando, y planteándonos la cuestión de la pobreza energética, que es: ¿Cómo podemos mitigar la pobreza energética junto con el desarrollo la eficiencia energética? Y poner sobre la mesa cuales son las estrategias, los agentes, los tipos de financiación para poder transformar eficazmente [00:25:00] la plaza de edificios existente. En los barrios históricos. También tenemos que trabajar en esa perspectiva. ¿Cómo puedo en un barrio histórico brindar soluciones más innovadoras? Aún respecto al concepto que idealiza los barrios de energía positiva, muy conversado ahora debido a los objetivos europeos. Los proyectos que existen a escala europea están en nuevos barrios. Eso es fácil. Las soluciones existen.

Catarina Barreiros: De la raíz, ¿Verdad?

João Pedro Gouveia: Es fácil de construir desde cero. Ahora bien, ¿Cómo hago esto en un barrio de Lisboa o en Oporto? Eso es lo difícil.

Jorge Leal: Sin duda, claro. João, yo diría que es posible, pero no sencillo. Porque lamentablemente seguimos construyendo de muy mala manera.

Catarina Barreiros: Porque todavía no hay alfabetización para quienes construyen, ¿So? 

Jorge Leal: Sí, claro.

Catarina Barreiros: Para construir una casa pasiva, los tres sabemos de lo que estamos hablando.

Jorge Leal: Correcto.

Catarina Barreiros: Estudié arquitectura, no lo sé por mi curso, esto no estaba en el curso que aprendí.

Jorge Leal: Correcto. Pero este es otro punto que creo que también es un pilar en esta transformación que queremos hacer, que es el tema de la formación. Nosotros decimos: los técnicos están ahí, pero sobre todo las técnicas, ellas también están ahí, consolidadas y muy reconocidas.

Catarina Barreiros: Sí.

Jorge Leal: La formación de técnicos que serán los agentes que trabajen en este sector…

Catarina Barreiros: Es lenta.

Jorge Leal: Es lenta. Y creo que hay mucho por hacer aquí.

Catarina Barreiros: Incluso en la renovación.

João Pedro Gouveia: Y el papel de las regulaciones también es un poco así. 

Jorge Leal: Por supuesto.

João Pedro Gouveia: Puede que haya una brecha, pero creo que en los reglamentos tenemos objetivos de neutralidad de carbono en Portugal para 2050. Si tenemos el Plan Nacional de Energía Climática para 2030 con unas metas determinadas, todas ellas tienen que ser ambiciosas. Y luego la ambición lleva a regulaciones ambiciosas.

Jorge Leal: Sí.

João Pedro Gouveia: Porque un edificio que construyo hoy será habitable en 2050. Si no estamos aplicando las mejores técnicas que existen y los mejores materiales que existen ya estamos mal encaminados.

Catarina Barreiros: Y así no llegaríamos neutros para 2050.

Jorge Leal: Ya estamos cometiendo el error de construir un problema que luego tendremos que resolver, ¿No?

João Pedro Gouveia: Sí.

Jorge Leal: Y, por lo tanto, este momento de construcción, de compra de equipos, toda esta parte cuando estamos creando, concibiendo, es crucial para lo que serán los próximos 20, 30 y 50 años. Un edificio tiene tanta vida útil, ¿no?

João Pedro Gouveia: Y en esta idea, incluso quería dar una idea global aquí, incluso en términos de la eficiencia energética, por ejemplo, en comparación con las renovables. En estudios prospectivos para 2050 a escala global, se identifica que las renovables y la sustitución de combustibles jugarán un papel muy importante en la reducción de emisiones alineada con los escenarios, por ejemplo, de 1,5 ºC, en torno al 80 %, por lo tanto la sustitución de combustibles y esta perspectiva de integración de renovables representará el 80 % de esa reducción y la eficiencia energética solo será del 20 %. ¿Qué papel juega la eficiencia energética? Va a atenuar el crecimiento económico previsto con el aumento de la población mundial, con el aumento de necesidades en varios países (en el sudeste asiático, incluso en África, en América Latina) con necesidad de más cosas.

Catarina Barreiros: Cierto. Consumimos cada vez más. 

João Pedro Gouveia: Cada vez más. Y el papel de la eficiencia energética en los escenarios vistos a nivel global está ahí para mitigar.

Jorge Leal: Minimizando este aumento.

Catarina Barreiros: Exacto.

Jorge Leal: Esto es algo que demuestra la necesidad de que podamos pensar en conjunto de manera integral. No se trata solo de que: "Bueno, con la eficiencia energética será suficiente". No, eso no es suficiente.

Jorge Leal: Por supuesto que no.

João Pedro Gouveia: Atenuará el crecimiento, que es muy relevante, pero en esa perspectiva, lamentablemente, no nos hará reducir las emisiones asociadas a la reducción del consumo de energía. Y, por lo tanto, este papel de la integración de las renovables, la electrificación de los sistemas, la parte de laeficiencia energética de los equipos y la parte pasiva, es todo bastante crítico para esta evolución.

Jorge Leal: Básicamente, todas estas son partes de un mismo ecosistema, por así decirlo, para que podamos realizar una apropiada transición energética.

Catarina Barreiros: De un paquete. Claro.

João Pedro Gouveia: ¡Sin dudas! No podemos apostar solo por las renovables, o solo por la parte pasiva, hay varios tipos de renovables.

Jorge Leal: Exacto.

João Pedro Gouveia: Porque luego, por ejemplo, está esa potencial discusión: “No puedo tener solo energía solar, no puedo tener apenas energía eólica”. Tiene que haber una diversificación. 

Catarina Barreiros: Es la eficiencia de las propias energías.

João Pedro Gouveia: No son solo intrínseco.

Jorge Leal: Es la planificación de una mezcla.

João Pedro Gouveia: Es una mezcla que consiste en la optimización de todo el sistema energético que dispongamos. Y cuando hablamos a escala global, eso es todo: no podemos tener todo el mundo dependiendo de la energía solar. O tal vez el recurso en algunos países sean las olas, o en otros sea la biomasa, e incluso el uso de los residuos.

Jorge Leal: De acuerdo.

João Pedro Gouveia: Por lo tanto, la combinación y el abanico de soluciones es muy relevante, no precisamos apostar todo en un solo caballo.

Catarina Barreiros: De acuerdo. 

Jorge Leal: Cierto. En nuestra base, esa perspectiva de la mezcla de los recursos energéticos renovables de la que estamos haciendo ha entrado con una intensidad creciente, nos ha permitido, por ejemplo, reducir nuestra dependencia energética nacional, ¿No? Si teníamos hace diez años el 80 % de esta dependencia y actualmente tenemos el 75 %, debemos trabajar un poco más para alcanzar la meta del 65 % para 2030. Por lo tanto, el crecimiento de las energías renovables, en especial la solar, que se estima que vaya a tener un crecimiento ocho veces mayor a su participación actual, de acuerdo con el Plan Nacional de Energía Climática (PNEC). Además, mediante la energía solar descentralizada, se estará posibilitando la democratización de la accesibilidad de que la ciudadanía produzca su propia energía, o al menos una parte de la que esté consumiendo. 

Catarina Barreiros: Bueno.

Jorge Leal: Y en una lógica de autoconsumo, la comunidad dispone de su propia producción y consumo local. Pero también a través de usinas centralizadas y en términos de potencia [00:30:00] instalada. Por lo tanto, energía solar tendrá un gran crecimiento, el viento seguramente también seguirá siendo un vector, especialmente con la hibridación.

João Pedro Gouveia: Sí, y la eficiencia. Porque, en definitiva, las tecnologías serán cada vez más eficientes. 

Jorge Leal: De acuerdo. 

João Pedro Gouveia: De esa manera tendremos aerogeneradores con cuchillas mucho más extensas. 

Jorge Leal: Sí. 

João Pedro Gouveia: Los factores que inciden en que la capacidad pueda ser mayor, son la reducción de los costos de desarrollo de este tipo de tecnologías, especialmente la solar, pero también respecto al almacenamiento energético en las baterías, que se están abaratando un 80 % al año. Todo ello democratizará la accesibilidad energética y facilitará la integración de estas tecnologías en el mercado.

Jorge Leal: Y creo que la capacidad de digitalizarnos va a ser imprescindible para crear también los mecanismos de control, ya que, por ejemplo, si las baterías entran masivamente al mercado y se acoplan a sistemas solares fotovoltaicos de autoconsumo en los domicilios, entonces será necesario contar con sistemas de control que permitan gestionar cuando la batería se va a cargar y descargar, Para cambiar radicalmente la manera en que nos relacionamos con la energía. 

João Pedro Gouveia: Portugal ya es un buen ejemplo en esto, ¿No? Contamos con REN para la gestión del tendido eléctrico, así como también EDP distribuye la energía en múltiples escalas. Portugal es un buen ejemplo. Portugal es uno de los países del mundo que más logró integrar renovables diversificadas, ¿No? Esto también es muy importante para posibilitar varios puntos de vista, como la descarbonización, la digitalización y la democratización de la energía. Todo esto es muy relevante en las distintas dinámicas. 

Catarina Barreiros: Y no son incompatibles. Y eso es tan maravilloso de ver. A menudo sentimos que tenemos que tomar una decisión. Sin embargo, con las renovables no tenemos la necesidad de elegir entre una de esas perspectivas, ya que al apostar por la eficiencia energética, estamos apostando por las mejores soluciones que serán beneficiosas, en el largo plazo, para las economías locales, ¿No? El tema de descentralizar y de brindar autonomía a la población posibilitaría que no se quede sin energía en el caso de que hubiera una nevada, por ejemplo.

João Pedro Gouveia: O una sequía para el caso de Portugal. 

Catarina Barreiros: O una sequía. En Portugal es más probable que pase.

Jorge Leal: Y una parte de la que ahora se hablaba, sobre este tema de las comunidades locales tiene que ver con la capacidad de la eficiencia energética para generar empleo local. En definitiva, este es otro aspecto sumamente importante de la eficiencia energética, que es un excelente promotor. Porque por cada millón invertido en renovables, estoy creando aproximadamente 15 puestos de trabajo nuevos.

Catarina Barreiros: OK.

Jorge Leal: Y este es otro paseo local muy importante.

João Pedro Gouveia: Respecto a la construcción de casas... 

Jorge Leal: Sí. No es tan relevante, ¿Verdad?

João Pedro Gouveia: Pero no voy a importar un ingeniero ni una constructora.

Catarina Barreiros: Cierto.

João Pedro Gouveia: Esto también me parece que es muy relevante, ya que el empleo en esta perspectiva de renovación edilicia y tecnológica, que se extienden a los edificios residenciales y oficinas de diversos municipios, es muy importante también para la transformación económica local.

Jorge Leal: Sí. Pero tampoco creo que sea una cuestión, debido a que, desde el punto de vista de la financiación, podemos pensar, por ejemplo: "¿Cómo vamos a hacer esto? ¿Dónde hay dinero hacerlo?". Y mi perspectiva no se debe a la falta de financiación.

Catarina Barreiros: Incentivo, sí.

Jorge Leal: ¿No? Hay varios mecanismos, siempre y cuando sean apoyados desde el Estado, ahora hemos visto el plan,

João Pedro Gouveia: Los hogares sustentables. 

Jorge Leal: Los hogares sustentables.

Catarina Barreiros: Que fue de inmediato súper competitivo. 

Jorge Leal: [superposición de voces] ya había siete mil candidaturas y, de hecho, se financiaron dos mil.

Catarina Barreiros: Sí.

Jorge Leal: Entonces quedaron cinco mil en stock ahí, esperando a ver qué pasaba. Ya se ha anunciado una nueva línea.

João Pedro Gouveia: Cierto.

Jorge Leal: Pero la financiación de 143 mil millones a nivel europeo, tal y como dije en ELPRE, que es la Estrategia a Largo Plazo para la Renovación de Edificios, está siendo finalmente preparada, vamos a ver si la misma va a ver la luz del día. Sin embargo, incluso a través de las entidades bancarias o las empresas de servicios energéticos nos brindan muchos mecanismos para financiar la eficiencia energética.

Catarina Barreiros: Entonces, ¿Qué más falta? Porque tener las soluciones, tenemos.

Jorge Leal: Desde mi punto de vista y mi experiencia personal en el sector, es que hace falta, por parte del tomador de decisiones, tomar conciencia de que este negocio existe, y que se puede aprovechar en el mediano o largo plazo, ya sea por parte de las empresas o la ciudadanía. No es algo que se haga en un par de años, salvo en algunos conceptos, como el uso de los LEDs, por ejemplo. Pero salvo algunas medidas muy especificas, por lo general, su impacto no tiende a estar dentro del próximo par de años. Hay retornos de cuatro, cinco o seis años. Pero son de una forma estructural. Así que, es un ahorro que se mantiene, ¿No?

Catarina Barreiros: Bien.

João Pedro Gouveia: Pero también hay un punto muy importante, que se menciona a menudo, que tiene que ver con la transición justa, ¿No? Y cuando nos referimos de esta perspectiva de financiamiento y de los proyectos que se lanzan para apoyar a las personas, yo diría que estamos enfocándonos aquí en la clase media, que tiene la capacidad de invertir algo para luego obtener ese ingreso adicional. Se ha visto claramente en este tipo de financiamientos. Entonces, creo que es necesario que toda la estrategia de descarbonización alineada con los objetivos de neutralidad de carbono en las inversiones, ya sean públicas o privadas, deban tener siempre sobre la mesa la lógica de: "¿Cómo voy a apoyar a los ciudadanos más vulnerables en esta transición?"

Jorge Leal: Claro.

João Pedro Gouveia: Hubo beneficios fiscales para renovar las ventanas, para impulsar la energía solar térmica, para apoyar la inversión en la energía fotovoltaica, para el reciclaje de los edificios. Pero, y las personas que no tienen sustento económico...

Catarina Barreiros: Los que ni siquiera tienen auto y dependen del autobús.

João Pedro Gouveia: Claro. Exactamente.

Jorge Leal: Sí. 

João Pedro Gouveia: ¿Cómo los podemos integrar en esta transición? [00:35:00] Porque no podemos llegar a 2040 o 2050 teniendo a la mitad de la población con coches eléctricos, con energía solar fotovoltaica, con bombas de calor

Catarina Barreiros: Y mientras tanto, la otra mitad de buses y combustibles fósiles.

Jorge Leal: Claro. Esto crea asimetrías.

João Pedro Gouveia: Y la otra mitad a los combustibles fósiles, pagando por el acceso a la red.

Catarina Barreiros: Pero una vez más, el tema del poder local, de la descentralización, probablemente nos puede ayudar a una transición más justa.

Jorge Leal: Sí. Yo diría que sí, pero diría que hemos fallado. Hemos fallado. ECO.AP, creo que es el programa ECO.AP que estaba muy centrado en la renovación. Para dar un ejemplo desde el punto de vista de la administración central y la administración local...

João Pedro Gouveia: Y nunca se logró.

Jorge Leal: Y nunca se consiguió, excepto en un caso u otro, en realidad nunca se ha ganado una tracción aquí y ser un ejemplo masivo.

João Pedro Gouveia: Sí. 

Catarina Barreiros: Bien.

Jorge Leal: En el ámbito de PO SEUR y P2020, algunos proyectos están viendo la luz y afortunadamente están logrando hacer estas transformaciones. Pero todavía hay una gran brecha aquí en la parte del Estado que puede dar este ejemplo y, en lo que es su patrimonio construido, que es inmenso, una vez más, para poder señalar esto y hacer este equilibrio entre la clase media, que tiene otro poder adquisitivo, con los más desfavorecidos y pudiendo llevar, en cierto modo, esta transición energética también a estas poblaciones, es fundamental para la cohesión, desde luego, ¿No?

João Pedro Gouveia: Por supuesto. Claro.

Catarina Barreiros: Sí, entonces falta una entidad aquí, ¿No? - El Estado, de ahora en adelante, está dispuesto a dar el ejemplo, incluso en las flotas, por eso, me parece que el transporte público es una realidad Algo interesante que podríamos agregar a lo que hablábamos hace un rato, asociado al tema de la descarbonización del transporte público, podrían ser los coches eléctricos, considerando que la mayoría de las personas ni siquiera cuenta con uno propio. Quiero decir, viajan en el transporte público. Entonces, todo esto tiene problemas adicionales relacionados con una transición justa, ¿No? Por lo tanto, necesitamos encontrar soluciones más..

Jorge Leal: Que sean masivas y capaces de llegar a toda la población, ¿No? Además de que también aquella parte del programa ECO.AP no haya ido tan bien, ha provocado que muchos municipios hayan logrado, recientemente, hacer trabajos en esta área. Y, por ejemplo, en la gestión de sus flotas, a menudo vemos que esta electrificación comienza por ahí. Y, consecuentemente, han logrado estar incluso más adelantados que muchos del sector privado. Así que también hay algunos aspectos aquí en los que el poder central realmente está dando el ejemplo.

João Pedro Gouveia: Como por ejemplo en los LEDs para el alumbrado público, que fue una medida capaz de demostrar que allí mismo había rentabilidad en términos económicos y claramente tenemos muchos municipios en Portugal en esta transición. Por lo tanto, la primera medida es la transición del alumbrado público a LEDs. Entonces el resto hay que evaluarlo, ¿No? Y también creo que aquí, al igual que las familias, se carece de ese conocimiento. Para cada municipio, teniendo en cuenta que Portugal tiene más de 300 municipios, ¿No? - Con esta desagregación de conocimientos, no todos los municipios cuentan con un especialista en energía, un técnico eléctrico o un ingeniero.

Jorge Leal: Claro. Sí. João, entonces creo que las comunidades intermunicipales y las agencias de energía, fueron un excelente mecanismo para poder traer estos técnicos, con su conocimiento a los municipios, para impulsar estos temas y asegurar aquí una coherencia y consistencia en lo que se planea hacer.

João Pedro Gouveia: Estas entidades pueden incluso ser muy importantes, he estado hablando un poco de esto, como incentivo de conocimiento también en términos de energía. Si yo vivo en Bragança y quiero renovar mi hogar, no sé como proseguir: ¿A dónde voy?

Jorge Leal: Cierto.

João Pedro Gouveia: Y, por lo tanto, puedo ir a la junta de mi iglesia, que es más probable que ahí sea más difícil porque aún está más descentralizado, pero tal vez el municipio, o una CIM o parte de las agencias de energía de la región, podrían ser de gran utilidad para ayudar a las personas en esta transición. Es el polo. Nadie puede ir a hablar con el Gobierno, ¿No? "Quiero invertir". Pero hay un intermediario importante ahí.

Catarina Barreiros: Cierto.

João Pedro Gouveia: Sí, sobre todo porque hay muchas medidas que son comportamentales, que no requieren de una inversión, pero también hay muchas medidas del sistema que, en definitiva, tienen algo de inversión, sin embargo, el retorno sigue siendo del 20 %, desde el punto de vista del equipamiento y su vida útil. Si un sistema solar térmico, por ejemplo, tiene una vida útil esperada con algún mantenimiento aproximada entre los 20 y 25 años. Si tengo que esperar 5 años para recuperar esa inversión, bueno, todavía tendré 20 años, entre 15 y 20 años de uso fructífero, ¿Verdad? 

Catarina Barreiros: Un uso fructífero…

Jorge Leal: Es positivo, ¿No?

Catarina Barreiros: De acuerdo.

João Pedro Gouveia: Esto es transformador. Por lo tanto, hay muchas medidas que son procesables y que las personas realmente pueden tocar. Ese es otro tema que me parece interesante y que aún no está lo suficientemente diseminada, que se trata de que cada uno de los ciudadanos tengamos realmente la posibilidad de implementar una serie de medidas que vayan a impactar positivamente en su factura de energía. Siempre me gusta decir esto: la factura es la multiplicación de un precio por el consumo.

Jorge Leal: Por supuesto.

João Pedro Gouveia: Y puedo trabajar en los kilovatios / hora. 

Catarina Barreiros: Es acerca del control, ¿No?

Jorge Leal: Eso es lo que la gente consigue entender.

João Pedro Gouveia: Por lo tanto, si entras en aquello que es nuestro ámbito de actuación. ¿Cuál puede ser el impacto? ¿Qué decisión puedo tomar? En definitiva: ¿Cuál es mi poder de decisión?

Catarina Barreiros: Bien.

Jorge Leal: Pero algo que veo bastante seguido en las personas, es que al analizar su factura, no es que no entiendan lo que comunica, pero se preguntan: ¿Cómo puede ser que este mes haya subido 20 €? ¿Por qué? Porque ellos no tienen ese conocimiento, nosotros no tenemos ese conocimiento en nuestra casa, cuánto se está usando el calentador de aceite y cuanto se usa el aire acondicionado. "¿Es mejor el aire acondicionado o el calentador de aceite?"

Catarina Barreiros: Solo la calefacción del agua potable. La mayoría de las personas no son conscientes del impacto que tiene la calefacción del agua potable en sus facturas. Quiero decir, [00:40:00] la verdad es que hay algunos comportamientos que podemos aplicar en nuestro hogar. En nuestro hogar, sin querer personalizar demasiado, pero nosotros logramos tener la mitad consumos energéticos en comparación con familias que tienen nuestro mismo estilo de vida. Por comportamientos que son saber que la mitad de nuestro consumo está en la nevera y en el calentamiento del agua potable y, por lo tanto, ¿Qué podemos hacer con eso? Bien, para poder rentabilizar la calefacción del agua, tenemos un termotanque inteligente, que nos permiten ahorrar, pero también hay cosas más especificas, como el uso del LED, de lo que hablábamos hace poco, como una medida para reducir el costo a 1 €, hoy en día. No es como hace diez años atrás.

João Pedro Gouveia: O hace cinco años.

Catarina Barreiros: O hace cinco.

Jorge Leal: Cierto. Pero este tema, por ejemplo, del agua potable caliente es fundamental, porque la iluminación representa alrededor del 4 % y el 5 % del consumo eléctrico de una casa.

João Pedro Gouveia: La gente también piensa que esto es muy superior.

Catarina Barreiros: Sí, es solo: "¡Apaga las luces!", Pero no es: "¡No te duches durante un cuarto de hora con el agua hirviendo!"

Jorge Leal: Exacto.

João Pedro Gouveia: Es eso.

Jorge Leal: Y, por eso, invertimos en LEDs, excelente, pero la preocupación por el agua potable caliente es fundamental, ¿No? Porque si no lo hacemos, y tenemos horas de sol en nuestro país, como no es el caso de Europa central. Y, por ejemplo, Austria aquí lanzó hace una década un programa en el que instaló cuatro millones de metros cuadrados de panel solar térmico.

João Pedro Gouveia: Perdimos este proceso.

Jorge Leal: ¿Y no llegamos, verdad? 400, 500 mil metros cuadrados de panel instalados y tenemos horas de sol como no tiene Europa central.

João Pedro Gouveia: Sí. Sí. Sin duda.

Jorge Leal: Entonces, hay medidas que disponemos y que podemos activar. Es necesario formar técnicos para luego dar una asistencia adecuada, porque también hemos tenido malas experiencias en el pasado. Desde luego, en la energía solar, que nos cuesta mucho, porque cuando se rompe la confianza del consumidor, después es muy difícil y lleva mucho tiempo (yo diría que al menos una generación) recuperarla.

João Pedro Gouveia: Por eso, la necesidad de difundir buenas practicas y buen funcionamiento: "Cambié esta ventana, me funcionó, y me estoy dando cuenta del impacto". Estas historias también son importantes para las personas. Desde la perspectiva en que la gente no sabe qué elegir, ¿verdad? Puede decir: “Bueno, tengo 5.000 € aquí. ¿En qué los gasto? ¿Me compro una bomba de calor, cambio la ventana, o pongo aislamiento? Esta falta de conocimiento es realmente relevante. Y, por tanto, es necesario encontrar polos de apoyo para los consumidores, para esta lógica.

Jorge Leal: Claro.

Catarina Barreiros: Esta es una buena cuestión, tal vez, para plantear una última pregunta, que es: efectivamente, ¿Dónde podemos actuar para que nuestra inversión sea más eficiente? Si tengo recursos limitados, ¿Dónde debo actuar primero? Obviamente aquí hay respuestas desde la industria, desde el gobierno, pero si tuviéramos que hacer un análisis del ciclo de vida, quiero decir, cuáles son las soluciones que existen al respecto de la eficiencia energética, quizá para que cada uno se pregunte: ¿Cuál de ellas es más importante?

João Pedro Gouveia: Ya lo hemos hablado aquí. La parte pasiva de la vivienda, centrada en los edificios, es fundamental. En otras palabras, no puedo invertir primero en fotovoltaica si aun no he resuelto mi problema.

Catarina Barreiros: En la construcción, ¿No?

João Pedro Gouveia: De la construcción. ¿Qué es lo que se ve bastante también? La gente invierte en aire acondicionado, tiene buen aire acondicionado, tiene bomba de calor, pero luego termina calentando la calle.

Catarina Barreiros: Cierto. 

João Pedro Gouveia: Y eso se ve mucho. La gente tiene esta percepción, que es: “Compré un radiador de aceite, era incluso barato, lo estoy usando. Pero tengo que calentarme permanentemente. Durante la noche tiene que estar encendido por ocho horas, porque de lo contrario paso frío al dormir”. Y entonces estoy gastando mi dinero y desperdiciando energía con todas las consecuencias de las emisiones y demás. Pero, es decir, la parte estructural, en las ventanas, en los muros y en los techos de las viviendas, para mí es la primera medida que tiene que ser implementada.

Jorge Leal: Sí, la parte pasiva. Claramente. Me suscribo, solo podría.

Catarina Barreiros: Cierto.

Jorge Leal: Y tocaste en esos dos temas, que si hablamos de domicilios, tenemos que ocuparnos de la parte del equipamiento de la cocina, sobre todo las neveras y todo lo relacionado a los electrodomésticos, además de la parte de la calefacción el agua potable. Entonces, creo que vale la pena que las personas se enfoquen plenamente en estos dos aspectos que representan entre el 60 % y 70 % de su consumo total de energía, por lo que no me parece fructífero buscar en otros factores antes de resolver por completo estos dos anteriores. 

João Pedro Gouveia: Y cubrimos los tres principales, ¿verdad? Que son la parte de la cocina, la parte de agua caliente, y la parte de la calefacción o refrigeración. Y entonces ya tenemos una combinación aquí. 

Jorge Leal: Por supuesto. Si nos movemos hacia la industria, o hacia las empresas. Hacia las empresas. No tiene por qué ser una industria, para las empresas, lo que puedo recomendar es: auditoría energética.

João Pedro Gouveia: Hmm. 

Catarina Barreiros: Bueno.

Jorge Leal: Por qué no medimos, si me permiten la expresión, por qué no hacemos una radiografía, sobre la situación de la empresa, qué cosas estoy consumiendo, para que posteriormente podamos tomar decisiones mucho más informadas y con mucho más respaldo.

Catarina Barreiros: Para actuar ahora, ¿No? Para que no suceda aquello de lo que hablábamos, para que dentro de cincuenta años logremos la neutralidad de carbono, que depende de las buenas decisiones de hoy. Así que sólo nos queda decir que Es Ahora o Nunca.

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